Русская баня

[Шимас и К]

Субботним вечером, попивая наливку, я решал сугубо эстетическую задачу, а именно- предавался мечтам об обустройстве своей бани. Рисовал эскиз главного места комнаты отдыха - портала печки. По моей задумке, это должен быть портал каминного типа с обязательной картиной. На картине непременно должна будет красоваться толстомясая баба с веником, шайкой и красной мордой лица. Поиск толстомясых в интернете дал ожиданный результат - фактуры валом, рисуй - зарисуйся (картину сам ваять буду), НО БАНЯ на этих картинах была какая-то ...м-м-м-м-м..не русская.
Видимо художники не читали лекции Касбора и нарисовали как было на самом деле. А на самом деле, оторвав взгляды от обнажённых див, мы обнаружим, что -то совсем далёкое от современного понимания "правильной руксской бани"....
Так что предлагаю и вам приобщиться к прекрасному , а заодно и обсудить увиденное - БАНИ начала 19-20 века.


«Е.М.Корнеев Русская баня 1812 г.» на Яндекс.Фотках


«Фирс Журавлев Девичник в бане 1885 г.» на Яндекс.Фотках


«Anders Zorn Potatiskitteln 1915 г.» на Яндекс.Фотках


«Anders Zorn Girls from Dalarna in the sauna 1906 г.» на Яндекс.Фотках


«Борис Кустодиев Русская Венера 1921 г.» на Яндекс.Фотках

[Миххалыч]

вот

[Миххалыч]

вот ещё

[Миххалыч]

ещё

[Алексей Елисеев]

[antey]

Миххалыч, последняя прям таки очень хороша. есть такая же, только без мужика?))

[odincow]

http://fotki.yandex.ru/users/pyotr-odincow/view/397413/

http://fotki.yandex.ru/users/pyotr-odincow/view/397425/

http://fotki.yandex.ru/users/pyotr-odincow/view/397424/

http://fotki.yandex.ru/users/pyotr-odincow/view/397422/

http://fotki.yandex.ru/users/pyotr-odincow/view/397418/

[kasbor]

"... а у вас есть что-нибудь банное, но без баб?... Будем искать..."
к примеру баня кремлевская...

ЗЫ шутка получилась плохая, аж самому гадко... в общем картинку грохнул (был имидж вот на это img-fotki.yandex.ru/get/42/puma-96.0/0_484c7_4127d5e0_XL )

[kasbor]

Итак, просто баня, в своей первозданной красе...

[Оратай]

Миххалыч, конечно можно как kasbor, интеллигентно картинку душевную ... ну, вроде "красота спасет мир".
Скажу просто по-крестьянски - срамота.

[kasbor]

Оратай, скажу тебе, как крестьянин крестьянину - искусство, оно как зеркало, отражает истинную суть вещей и явлений именно такой, какова она а есть... А суть современной бани с точки зрения современного ее потребителя укладывается в три большие "Б" - биллиард, бухло и бабы. Вот художник и изобразил всю красоту и радость современной бани честно, можно сказать, совершенно не кривя душой перед истиной...

[Оратай]

kasbor, Так и я про тож. От этого "гламура" уже мутит.
У девушки замочили папу и она теперь мстит всей стране.
Мы же на русбане, а не в 3"Б"?
Это хорошо еще живопись в теме заявлена, а не киноискусство, а то бы счас ..."я, я, дастин фантастиш...", тоже т. с. отражением реалий да еще в 3Д, по-современному, "...совершенно не кривя душой перед истиной...

[Шимас и К]

А может кто-нибудь прочитает мой ПЕРВЫЙ ПОСТ ПО ТЕМЕ?
Я не баб и не роль искусства в жизни крестьянина предлагал обсудить

[kasbor]

[Миххалыч]

[Шимас и К]

kasbor,
Я о том, что на изображённых полотнах ни о каком ЛЁГКОМ паре и речи быть не может. (кроме второй картины, это просто я удивился размерам КО ). Кстати, в 1985 году я был на стажировке в Костромской области. Городская баня в г. Макарьевск была точно как на первой картине, тока без баб. Воздух в ней тяжёлый, мокрый. Все полоки мокрые, не говоря уже о полах. На других картинах тоже не видать лёгкого пара. Особенно на последней ясно видно какой пар валит из печки. Собственно мой вопрос о том, ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ПОНЯТИЯ О 60Х60 ? и О ТОМ, ЧТО ЭТО РУССКАЯ БАНЯ? Может то, что мы СЕЙЧАС делаем - это баня МОДЕРН? Не пытаюсь оспорить правильность кондиции 60х60, но кажись наши предки, на которых тут многие кланяются и некоторые молятся (типа Зиби) не заморачивались с этими кондициями? И корыта с водой в парилке стояли. И при одновременном мытье и парке 20 человек, при том что подкилывают воду на каменку шайками кому как вздумается.
И ещё одно наблюдение.
У нас есть музей деревянного зодчества в п. Малые Корелы. Там собраны образцы домов, церквей, мельниц, амбаров и бань от 18 века. Так вот церкви непременно огромные, дома достаточно просторные, а бани ма-а-а-а-аленькие...ни-и-и-и-и-изенькие... Спрашиваю у экскурсовода - А что это бани такие маленькие. А это чтоб дрова экономить, отвечает. Тут я не соглашусь. Полная фигня. Живут среди леса и на баню дрова экономить? Значит церковь отапливать дров не жалко, а себе на пар жалко? Мой вывод такой. Деревенские РУССКИЕ жители ни о какой БАННОЙ КУЛЬТУРЕ и не слыхивали. Никакой лёгкий пар не добывали. Чисто утилитарно смывали грязь и воду грели доступным способом. Да что быстрее было. Потому и такие убогие эти бани, потому что баня не была культом, в отличие от церкви.
По возможности съезжу в музей, выложу фотки этой убогости.
Что скажете?

[Оратай]

[odincow]

Шимасик, по поводу банной культуры соглашусь. Мой дед в начале прошлого века, в Кировской области, в дальней деревне (её давно уж нет) сам сложил баню по чёрному. С обычной каменкой. И ходили в эту баню просто мыться, не до банной культуры было на заре Советской власти. Так что, если написать такую баню маслом, вряд ли на это можно будет любоваться в Третьяковке.

[kasbor]

Шимасик, я знал, что ns затронешь именно эту тему про пар. Предидущий опус я писал уже во втором часу ночи и маразматорить на эту тему уже не было сил и желания. Но тему от живописи ты поднял интересную и ранее не обсуждавшуюся, за что тебе большое "ку"
Начнем с нарисованного пара. Заходим в янтекс-картинки, набираем "баня в живописи", рассматриваем все художественные произведения и на всех изображен пар. Почему? Просто это творческий штамп, который стал неотъемлемой частью изображения определееного объекта. Для примера (здесь как раз моменты правильного и неправильного перевернуты) вспомним пиво. Везде его изображают с большой пенной шапкой. А много в жизни мы видели такого пива? Правильно, только в мечтах и на картинках Т.е. везде, где художник рисует баню, он рисует пар, даже если в натуре его никогда не видно...
Пошли дальше и глубже, к самой сути и истокам. Если кому-нибудь вдруг (гипотетически предположим) захочется вдумчиво прочитать почти полторы тысячи моих, высказанных на этом форуме, словесов, то в 2/3 из них просто открытым текстом, широко развернуто, иногда заумно маразматизированно звучит одна мысль, одна-ендинственная, которую я методично пытался провести и через черновики моих лекций. Относительно коротко звучит она так:

Конечно наши предки даже не задумывались о легкости пара, конечно строили бани не для удовольствия, а лишь в утилитарно-бытовых целях, но из века в век, из поколение в поколение, подсознательно и объетивно, этот предмет жизненной необходимости, как и многие другие (топор, конская сбруя, телега и пр. и пр.) был приведен к самому простому, самому удобному и самому рациональному его виду, именно для наиболее комфортного, удобного, (не знаю, как еще сказать) исполнения своих предначертанных функций. Маленькая парная, низкий потолок, очаговая открытая каменка, маленькое низкое окошко (обратите внимение - я перечисляю основные моменты того, что сейчас называют русской паровоздушной баней) - все эти атрибуты сложилсь объективно и повсеместно в том виде и размерах за многие столетия. Потому что именно их сочетание САМЫМ ПРОСТОЫМ И РАЦИОНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ автоматически обеспечивало и обеспечивает очень комфортный и очень результативный (с точки зрения возложенной функции) режим бани. Как - подробно изложено в моих лекциях. Меня многие обвиняют, что я де гоню всех в каменный век и сарай по-черному. Нет. Я просто пытаюсь донести, что если мы хотим такой вот режимчик, а все, что сейчас предлагает банная индустрия, этот режимчик просто в принципе не может обеспечить, то вместо того, чтобы сделать примитивно просто, как делали предки, мы тупо, как бараны, покупаем блестящие фантики, а потом начинает перетрахивать мозги, миллионократно вопрошая, а как вот мне с моей хромированной распрекрасной печечкой ну хотя бы приблизиться вот к этому самому режимчику, русскому традиционному??? Бесконечный разговор про кондиции 60х60 или, скажем, 75х35 как раз и пошел от того, что я сказал только что.

Забегая вперед, в то, что НикНик Петров назвал "чистая баня" повторю одну свою мысль, кторую я здесь уже озвучивал. Чтобы торкнуться на всю жизнь баней, нужно всего лишь один раз пройти через хорошую баню. Пока не буду расплываться, что значит "хорошая", мысль не о том. Так вот, пройдя всего лишь один раз через хорошую баню, твой взгляд на нее претерпевает кардинальные изменения, в результате которых, как бутафорская лепнина с твоего ощущения бани начинают осыпаться все вопросы и аспекты, кроме наличия полка, хорошего пара и веника. Ну а сделать хорошую баню можно элементарно, просто взяв опыт предков. И вот тогда в нашем сознании наконец правильно замкнется круг отношения и восприятия... И тогда-то станет понятно, что убогая баня предков совсем не убога, а гениальна. А банная убогость она вот тут рядом, сейчас и повсеместно, блестит, сияет, радует глаз и... и все...

PS мдааа "Остапа понесло" (с)

[Андрей.К]

Еще В.Донская Хилько