Русская баня

[Vian]

Сельский Пожарный, при чем тут отступы и фундаменты? они и с сендвичами пожар могут устроить.., а в трубе если печь не прямоточка и чистится регулярно (от воспламенения сажи) хотябы раз в год швы не выкрашиваются... к тому же по правилам надо белить трубу для обнаружения щелей.. но это (беление) актуально в прямоточках при перегреве трубы, хотя надо делать это с любыми трубами и печами!
А цитата моя о том, что из нескольких пожаров в домах с которыми мне пришлось за год столкнуться электропроводка дома, печи и их трубы (кирпичные трубы) были абсолютно не виноваты... Виноваты некачественная сборка современных холодильников, неаккуратное обращение с открытым огнем, поджиг сухой травы и два откровенных поджега... вот такие дела

[Теплов и Сухов]

Сельский Пожарный,
Я не ошибся. Мы Можем сделать сендвич и с 38 см, и с 50 см изоляцией. Как с нарушениями в этих случаях будет?

[Сельский Пожарный]

Vian, извини конечно но порой твои комментарии без профессора-философа не разберёшь. Тема вроде: "пожар и дымоход". Причём здесь холодильники и поджег! Таких случаев согласен не меньше, но наверное не в этой теме!

[Сельский Пожарный]

[Vian]

Сельский Пожарный, отступы и ф-ты в ЭТОЙ теме не причем, а я писал про кирпичные трубы, что они не подводили при грамотном исполнении. другой же мой пост - ответы на ваши некорректные комменты: как спросили - так и ответил

[Сельский Пожарный]

[lotos]

Предлагаю на моем конкретном примере разобраться с проблемой, если дымоход установлен не правильно или не совсем правильно. Какие меры пожарной безопасности можно применить?
Итак, имеем дымоход по следующей схеме.

Проблема. Сендвич на не жилом не отапливаемом чердаке сильно греется- слюна шипит.
Сендвич- нержа, производителся сейчас уже не вспомню. Но качество явно промышленное. Все аккуратно. Металлических колец внутри нет. Хомуты присутствуют. Толщина изолятора 25- 30мм.
Минимальное расстояние от наружной рубашки сендвича до дерева 16см. До других деревянных поверхностей 20- 30см. Крыша покрыта андулином. Минимальное расстояние от наружной рубашки сендвича до андулина 5см.
Температура исходящих газов очень высокая. Отвод 45гр из голой нержи сразу получил цвет побежалости. Как это ни странно цвет побежалости получил и оголовок на трубе.
Очевидно, что сильный нагрев сендвича происходит из- за недостаточной толщины изоляции. И теперь вопросы:
1. Может все так и оставить? Расстояние до дерева вроде достаточное. Воздух- лучший изолятор. До андулина маловато, но он вроде не особо горючий материал.
2. Заменить сендвич на другой- с изоляцией 50мм. Но сдается мне, что эти дополнительные 20- 25мм изоляции проблему сильного нагрева не решат. Или я не прав? Сендвич с изоляцией 100мм поставить не могу- мешает конек.
3. Обмотать существующий сендвич базватой 50мм по всей высоте. Наружная рубашка сендвича конечно будет перегреваться и ресурс его уменьшится, но таким образом мы решаем проблему пожаробезопасности. Или это полумеры?

[Vian]

20, впрочем как и 30 - НЕДОСТАТОЧНОЕ!!!, впрочем 30 (даже 25) на грани нормы, если обшить дерево двумя слоями баз картона (асбеста) и жестью

[Семёныч]

[Vian]

Семёныч, 5см с ондулином я даже комментировать не стал... - менять на лист оцинковки (сантиметров по 35..50 разрывы можно легко обеспечить) Хотя у меня на негорячей 110-градусной асботрубе (выход дымохода был такой достаточно долго) всего 5 см асбеста и жесть до андулина, залито битумом - несколько лет эксплуотации отопительно-варочной печи..., но это не "за 200" в банной прямоточке

[Семёныч]

Vian, "на110-градусной" - если это Т печных газов, я бы тоже на асботрубе особо не заморачивался
Но по ситуации lotos"а - мы бы промолчали, а он и решит что там все ОК
В общем и по проходу кровли мнения почти совпали, оцинковку к дереву через баз картон (асбест).

[Сельский Пожарный]

[ZYBY]

Ребята, мне не понятна проблема. Мало, что ли сгоревших домов.
500 мм квадрат вокруг трубы и короб в него из минерита. Что выдумывать! Вроде бы все это обсосано не раз!

[Сельский Пожарный]

[Сельский Пожарный]

[Сельский Пожарный]

[lotos]

Всем большое спасибо за высказанные мнения. Пытался резюмировать, но появились еще вопросы.
1. Если до незащищенных деревянных конструкций должно быть 500мм, то получается, что никакой обрешетки на крыше не должно быть на площади 500+250 (диаметр сендвича)+ 500 и все это в квадрате = 1,56 кв.м? А крыша тогда в этом месте не провалится?
2. 500мм это указано противопожарное расстояние от дыма = голой трубы? 380мм до защищенных поверхностей тоже от дыма? Но если у меня стоит теплоизолятор в сендвиче 25мм, он же явно отсекает часть тепла от дерева. Значит, расстояния 500 и 380 должны уменьшиться?
3. Проход кровли у большинства реализован мастер- флешем. Его конструкция не позволяет сделать отступ от материала кровли более чем на 10- 20см. Получается, что через андулин и прочие не металлические кровли печную трубу вообще выводить нельзя? А как вообще крепить мастер- флеш к любой, даже металлической кровли, если у нас на площади 1,56кв.м. не будет никаких элементов в которые можно вогнать саморез?
4. Чем принципиально и функционально отличается защита дополнительной изоляцией сендвича (обмотка его дополнительно базватой) и защита поверхностей тем же базальтом? Не разные ли это подходы к одному и тому же? Я пробовал обматывать горячий сендвич базватой. Трогал рукой. Базвата заметно теплая, но не горячая. Рука спокойно держит. Неужели дополнительной обмоткой я не решу проблему пожаробезопасности и от этой теплой базваты может произойти воспламенение?

[Теплов и Сухов]

Сельский Пожарный,

[Сельский Пожарный]

lotos,
1) Что будет с крышей большой вопрос. Площадь немного меньше чем 1.56м2 т.к. растояние считается от "самого дымового канала".
2)500 мм противопожарное расстояние от дыма. Теплоизолятор в сендвиче значительно снижает температуру голой трубы, но нормативных документов я не встречал, в которых было бы указано насколько можно уменьшить растояния до конструкций используя дымоходы сендвичи. Поэтому расстояния берутся от дыма.
3) Не мой вопрос.
4) Это всё теория и практика, Возможно вы сможете сделать такую защиту, что и через 5 мм от дерева труба не воспламениться, а может и не дай Бог... Есть нормативные документы, вот от них я и отталкиваюсь.
Форумчане вы заставляете переписывать меня одно и то же! Другого я не знаю, и это скорее к производителям. Например Теплов и Сухов я ничего не рекомендую, это в том числе и вы должны рекомендовать!!! Ждём Теплов и Сухов ваших предложений по монтажу дымохода и разделок с вашими отступами. Про изоляцию вы то же сами рекомендуйте, это не ко мне.

[Сельский Пожарный]