| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
 Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 23:58 Заголовок сообщения: Пожар и дымоход. Пожарный случай. |
 |
|
Предлагаю в данной теме размещать конкретные примеры пожарных случаев связанных с дымоходами. Дабы наглядно показать ошибки монажа , неверно выбранные изоляционные материалы ну и сами дымоходы. А так же поведение во время ЧП. Ну и конечно же профилактические мероприятия.
Создаю данную тему для того, что бы напугать и вразумить 3-ри заинтересованные стороны Монтажника+Заказчика+Производителя.
Может кто то просмотрев данную тему зелезет на чердак и проведет визуальный осмотр своего дымохода....и увидит там  
Может кто то остановит  и заставит переделать  работу "опытного" монтажника.
Может кто то откажется от монтажа"хотелок" самодура заказчика 
Может кто то отложит покупку и монтаж дымохода эконом класса  и накопит на более качественную и долговечную конструкцию 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 07:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Смирнов,
Хорошая идея.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Коллега
**=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 2255
Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
| Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5330
ну типа того..
_________________
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 01:15 Заголовок сообщения: дымоход и пожар |
|
|
Пожар на 2-ром этаже. Каминная труба ф200\280 мм . Дымоход модульный типа сэндвич пр-ва Феррум .
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.99 КБ |
| Просмотров: |
74085 раз(а) |
|
| Описание: |
| дымоход внутри короба 1 этаж |
|
| Размер файла: |
45.94 КБ |
| Просмотров: |
74086 раз(а) |
|
| Описание: |
| дымоход в межэтажном перекрытии 2 этаж |
|
| Размер файла: |
47.64 КБ |
| Просмотров: |
74087 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 01:20 Заголовок сообщения: дымоход и пожар |
|
|
Продолжение
На лицо нарушение в устройстве ППУ( по 50 мм в стороны).
По фото видно, как внешний контур сэндвича поменял цвет. Это свидетельствует о чрезмерном нагреве на этом участке дымохода т.е. перегрев. Пространство между сэндвичем и лагами было заполнено базальтовым утеплителем.
При детальном осмотре оказалось что внутри сэндвича находяться метл. кольца соединяющие внутренний с внешним контуром сэндвича
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.69 КБ |
| Просмотров: |
74079 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.52 КБ |
| Просмотров: |
74081 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.19 КБ |
| Просмотров: |
74083 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Дмитрий Смирнов (Пт 22 Апрель 2011, 02:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 01:50 Заголовок сообщения: дымоход и пожар |
|
|
Продолжение
Возгорание произошло на 2-ром этаже в стропильной части.
Причина пожара нарушение правил монтажа.
Монтажник и заказик почему то были уверены в том, что сэндвич дымоход - это безопасный дымоход. Они оба ошибались .
Безопасным любой дымоход делает только правильное устройстово ППУ. А сэндвич дымоход-это прежде всего эффективное средство в борьбе с конденсатом (если конечно он смонтирован правильно - по воде). Однако и здесь монтажник и заказчик ошиблись т.к. этот Воронежский дымоход был предназначен для монтажа по дыму.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.7 КБ |
| Просмотров: |
74075 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.75 КБ |
| Просмотров: |
74076 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
69.59 КБ |
| Просмотров: |
74077 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Смирнов
**=---=**
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 398
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 02:01 Заголовок сообщения: дымоход и пожар |
|
|
Продолжение.
По чему на фото рядом с сэндвичем "погорельцем" виден новый блестящий элемент? Просто заказчик решил, что следующий дымоход у него должен быть более надежным т.е. с внутренней трубой 1 мм. Тут он прав, 1 мм лучше чем 0,5 мм ведь сталь марки 400 ...
При знакомстве с новым элементом заказчик узнал от меня, что в нутри него содержится "мина" - метал. колечки(это моё частное мнение). Судя по его удивленной реакции , я понял, что продавец ему это не объяснил. Порадовали слова заказчика о желании использовать для будующего монтажа новый материал Суперизол выдерживающий нагрузку в 1 000 С. Ведь переносить потолочные лаги он не собирается. Отсюда и желание заменить базальт на Суперизол. Заказчик не стал обращаться за повторным монтажем к "старому" монтажнику, а провел тэндер среди монтажных организаций -мудрый поступок.
Во время пожара поведение хозяев было такое. Заметив первые признаки пожара вызвали пожарных и не открывали двери и окна в доме(уменьшая подачу кислорода). Дожидались пожарных вне стен дома. Пожарным удалось спасти дом. Выгорела только часть 2-го этажа. Огнетушителя на момент пожара в доме не было.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.88 КБ |
| Просмотров: |
74070 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.73 КБ |
| Просмотров: |
74072 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.71 КБ |
| Просмотров: |
74073 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Blind Priest
**=***=**
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо.
_________________
Ладим бани для здоровья и радости! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 07:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и темка  , либо будет жарко, либо будет пахнуть, если нечего сказать, то будет молчание. 
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы хотите видеть в фото пожарищь? Их есть у меня– грустное зрелеще- в прошлом годе тпожаров было не мало у нас, да вот только дымоходы там были не причем ( и печи были не причем, и газ, и проводка – все было в норме). они и сейчас одиноко стоят возвышаясь над пожарищами готовые к использованию - ДОБРОТНЫЕ КИРПИЧНЫЕ ДЫМОХОДЫ!
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Миххалыч
**=---=**
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 597
Откуда: Новосибирск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман ФЕРРУМ
=--=
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 28
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
| Теплов и Сухов писал(а): | | Ну и темка , либо будет жарко, либо будет пахнуть, если нечего сказать, то будет молчание. |
Теплов и Сухов , Вы тем самым тонко намекнули, а как прокомментирует данную ситуацию производитель! К сожалению, довольно распространенная жизненная позиция: "У соседа коза сдохла - мелочь, а приятно". Ну поскольку мы в данном печальном случае выступаем третьей стороной, то конечно я дам и своё видение ситуации.
| Дмитрий Смирнов писал(а): | Продолжение
На лицо нарушение в устройстве ППУ( по 50 мм в стороны).
По фото видно, как внешний контур сэндвича поменял цвет. Это свидетельствует о чрезмерном нагреве на этом участке дымохода т.е. перегрев. Пространство между сэндвичем и лагами было заполнено базальтовым утеплителем. |
Согласно СП7.13130.2009 размеры разделок дымовых каналов с учетом толщины стенки теплоизоляции следует принимать равными 500 мм до конструкций зданий из горючих материалов и 380 мм – до защищенных конструкций.
| Дмитрий Смирнов писал(а): | Продолжение
Возгорание произошло на 2-ром этаже в стропильной части.
Причина пожара нарушение правил монтажа.
Монтажник и заказик почему то были уверены в том, что сэндвич дымоход - это безопасный дымоход. Они оба ошибались .
Безопасным любой дымоход делает только правильное устройстово ППУ. А сэндвич дымоход-это прежде всего эффективное средство в борьбе с конденсатом (если конечно он смонтирован правильно - по воде). Однако и здесь монтажник и заказчик ошиблись т.к. этот Воронежский дымоход был предназначен для монтажа по дыму. |
Мы неоднократно повторяли:
| Alexandr Shekhin писал(а): | Дорогие друзья, а для чего нужны дымоходы «сэндвичи».Обычный ответ - защита от пожара. Нет, не правильно, изоляция дымохода нужна для того, что бы:
- быстро прогрелся внутренний контур дымохода;
- не остывали дымовые газы тем самым, не способствуя образованию конденсата;
- тяга была устойчивая, и теплогенерирующий аппарат работал без сбоев;
- избежать осаждения сажи, и тогда дымоход будет меньше засоряться.
А защитой от пожара, служат как раз необходимые противопожарные расстояния от возгораемых конструкций до источников тепла. Как мы видим из практики, мало что изменилось, до сих пор нерадивые продавцы бездумно повторяют мифы о суперпротивопожарных свойствах базальтовой ваты в трубах-сэндвичах и о прочих чудо-свойствах современных материалов. Объяснение самое примитивное - она же (вата) не горючая, значит для защиты от пожара! И невдомёк, что служит вата в сэндвиче для сохранения тепла в нём, а негорючая, потому что другая сгорит! И всё!
Все материалы имеют ту, или иную теплопроводность, поэтому рано или поздно, прогреются. Спасут лишь безопасные расстояния.
|
И будем повторять: От пожара Вас спасёт соблюдение противопожарных расстояний от возгораемых конструкций!!!
| Дмитрий Смирнов писал(а): | | По фото видно, как внешний контур сэндвича поменял цвет. Это свидетельствует о чрезмерном нагреве на этом участке дымохода т.е. перегрев. Пространство между сэндвичем и лагами было заполнено базальтовым утеплителем. |
Вот так перегревается дымоход который был заизолирован минеральной ватой в месте прохождения потолка:
Действительно, многие считают, что чем больше мы набьём ваты, либо засыплем керамзита между дымоходом и потолочной разделкой, то тем самым мы гарантировано обезопасим себя от пожара! Результаты проведённых нами экспериментов, «не теоретических», говорят об обратном!!!!
В двух словах: Температура на датчиках с 3 по 6 ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ
если между разделкой и дымоходом заложена мин вата. Ответ прост: Лучший в природе теплоизолятор это воздух. Поэтому много тоже не всегда хорошо!
Дорогие друзья соблюдайте положенные отступы от возгораемых конструкций и Вы тогда ни то что от сэндвича, Вы и от голой трубы никогда на загоритесь!!!!
p.s. Результаты экспериментов Александр в ближайшее время выложит.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман ФЕРРУМ
=--=
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 28
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): | | Не нужно Роман перекладывать свои принципы и желания на других. Пожар то мне вообще не интересен, косяки монтажа налицо. Ну, и не монтажа тоже. |
Заберу свои слова с радостью обратно если поясните:
| Теплов и Сухов писал(а): | | Ну и темка , либо будет жарко, либо будет пахнуть, если нечего сказать, то будет молчание. |
От кого Вы ждали молчания, и где будет жарко с запахом!!!???
А по поводу принципов и желаний это Вы очень зря и в будущем поаккуратнее!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман ФЕРРУМ
=--=
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 28
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплов и Сухов в тексте Дмитрия Смирнова неоднократно указывалось, что данная продукция Воронежского ООО "Феррум", и судя по фото я это подтверждаю! Что Вы этим хотели сказать?
| Теплов и Сухов писал(а): | | Если Ваша продукция, то Вам и комментировать, если не Ваша, то опровергнуть. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Роман ФЕРРУМ,
Теплов и Сухов в тексте Дмитрия Смирнова неоднократно указывалось, что данная продукция Воронежского ООО "Феррум", и судя по фото я это подтверждаю!
Это в тексте Смирнова указывалось, в Вашем нет. Сейчас другое дело. Подскажите , какое назначение мет. колец в сендвичах Вашего производства?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aMster
*=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 259
Откуда: Урай, ХМАО
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
а у меня вот такой вопрос:
в потолке дырка 50*50
снизу (из парной) это отверстие закрывает стальное ППУ заводского изготовления ("феррум" вроде как).
ППУ представляет тобой лист с отверстием 200мм (+ 5-10мм) и соосно ему (отверстию) трубу D 300-350 мм. Получается вокруг сендвича труба и между ними зазор около 50 мм. внутри воздух.
Я зимой туда засунул утеплитель, сейчас посмотрел на картинки - наверное вытащу.
Вопрос на засыпку  - чтем закрыть щель между плоскостью ППУ и сендвичем - там получается небольшая, около 5 мм щель по кругу - все-таки проходка не точно по диаметру сендвича ( а то вряд-ли наделась бы)
Проклеить алюминиевым скотчем? форма неудобная.
засыпать немножко крупного керамзита? и дырка не закроется, и перегреваться будет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пт 22 Апрель 2011, 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster, хотите я Вас расстрою? 500мм+500мм+Фдымохлда=>> дыры в потолке..., а ведь именно такая разделка для незащищеных горючих материалов потолка должна быть... УПС! Феррум, говорите???, а потом говорят: «неграмотный монтаж...»
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandr Shekhin
=---=
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Сб 23 Апрель 2011, 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, Ну Вы то вроде человек с опытом, а сразу делаете выводы, для начала бы ознакомились с выпускаемой нами продукцией! Есть у нас ппу и 1000х1000 и ппу с минеритным коробом и ппу 500х500 которые можно устанавливать если соблюдены будут все расстояния до возгораемых конструкций.
aMster, Посмотрите выпускается множество фланцев которыми можно прикрыть щели образовавшиеся вокруг дымохода.
| Теплов и Сухов писал(а): | Андрей.К, Тему начал не я, почитайте внимательно.
Пример с фото есть, примерщик, он же производитель то же есть. Ждем вывод. Вам, как потребителю не интересно зачем в сендвиче мет. кольца? Может другим интересно? |
Теплов и Сухов, я смотрю про мет. кольца интересно только Вам - производителю, но опять же не Вы ли с них так же начинали?
| Теплов и Сухов писал(а): | И здрасте Вам еще раз!!!
Ели я себя скрыто прорекламировал при этом охаял других извеняйте.
У меня действительно в бане такая конструкция, фото вышлю обязательно, дело в том что какоето время мы выпускали такой элемент как "стартовый или первый сендвич" но быстро от него отказались посмотрев на западных производителей. Суть поломки в следущем: в нижней части старт сендвича есть металическая диафрагма которая закрывает изоляцию и связывает между собой внутренний и внешний контур. Со временем данная диафрагма теряет свои прочностные качества в месте примыкания к внутр. и внешней трубе |
фото правда куда то делись!
Про кольца для потребителей: Да действительно порядка 10-20% выпускаемой нами продукции производятся исходя из сборки "по дыму" - это просят те закоренелые продавцы, которые уверены что для банной печи сборка "по дыму" наиболее подходящая. В чём действительно и нет больших проблем, кроме более сложной стыковки и присутствия так называемых мостиков тепла. (но только для банных печей и мощных каминов). Кольца в данном случае служат элементами фиксации внутренней трубы относительно наружней. Кольца из жесткой ваты в сборке "по дыму" не ставятся из-за того что невозможна будет стыковка дымоходов.
Кстакти ТиС Вы тут пишете, что смотрите на западных производителей, а может тогда подскажете для чего Вам нужно было посещение инкогнито именно нашего предприятия в декабре 2010 года ? Пермь- Воронеж 1750 км!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Сб 23 Апрель 2011, 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandr Shekhin, только без обид!, это упрек не в вашу сторону, точнее не только в вашу, а всем производителям! ППУ с размерами менее чем 900*900 ДОЛЖНЫ ИСЧЕЗНУТЬ КАК КЛАСС!!!, а на ППУ размером менее 1125*1125 (цифры считал по 125 трубе, но думаю для 110 снижать размеры не очень разумно, хотя и возможно.... На 1.5 см...) крупными красными буквами писать, что устанавливать только на невозгораемые конструкции, либо через 12мм асбеста или баз.картона!! А вы «1000*1000» говорите... А их между прочем в среднестатистичком маге и на ближних к объекту стройразвалах нет!– в лучшем случае 600*600, т.к. больший размер не продается.(меж балок не влезает, а продавцы про правильные размеры не але совсем.. вот и не закупают большие ППУ).. Ну а где и как проходят школу жизни местные бригады «проф.» строителей из недалеких стран уточнять не надо – в лучшем случае у техэе продавцов среди техже наглядных экспонатов, где найти ппу более 600*600 почти нонсенс.
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandr Shekhin
=---=
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Сб 23 Апрель 2011, 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, какие могут быть обиды, когда вданном случае очень конструктивное замечание!!! Не в оправдание, а в пояснение: деиствительно проходок 1000х1000 продаётся 1 к 100, в основном это связано с невозможностью установки между лагами! Но производимый нами ппу-н с минеритным коробом очень хорошо себя зарекомендовал (более чем полугодовая почти ежедневная топка по 8 часов)! Во время испытаний и после демонтажа - никаких следов высоких температур на балке (где было закреплено ппу ) не было! Судя по продажам - да дорого но востребовано (в рознице 2500-3000 руб). Что на это скажете!
p.s. Обязательное условие: пространство между сэндвичем и ппу-н (Внимание касается только ппу-н с минеритным коробом) ничем не заполнять!
Последний раз редактировалось: Alexandr Shekhin (Сб 23 Апрель 2011, 19:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар