Русская баня

[Теплов и Сухов]

[Семёныч]

[Garaj]

Хочу изложить свое понимание темы.
Под «отступкой», думаю, всегда подразумевается воздушный зазор. Чем он лучше сплошной изоляции из базваты? Тем, что в контакте с горячей трубой возникает конвекция и происходит непрерывный отвод тепла от металла. Причем отвод тепла эффективен до тех пор, пока температура всего воздуха, участвующего в конвекции не приблизится вплотную к температуре трубы.
А означает это следующее.
Пустой короб проходника через перекрытие безопаснее полностью забитого базватой (конечно при условии, что в него ничего сгораемого не свалится сверху – опилки или кора от обрешетки). Это особенно важно при заниженных значениях габаритов проходного узла (менее чем 1125х1125). Весь воздух второго этажа или чердака никогда не нагреется до температуры дымохода, тем более если подкровельное пространство вентилируется через всевозможные щели. Этот вариант, в отличие от укутанного слишком толсто сэндвича, даст естественное снижение температуры (и пожароопасности) по высоте.
Соответственно на вопрос

[lotos]

Garaj, вот именно это я и хотел услышать. Очень логично и наверное все правильно. Только вот по СНИПам не соглашусь. Насколько я знаю, действующие СНИПы по дымоходам написаны много лет назад. Тогда еще не было сендвичей. Насколько я понимаю СНИПА с учетом сендвичей вообще не существует. И если он появится, то что- то мне подсказывает, что там уменьшатся противопожарные расстояния до сендвича с учетом толщины изоляции.
Сейчас я мучаюсь вопросом менять- ли мне мой дымоход на новый с изоляцией 50мм. Да, мой старый дымоход греется почти до шипения. Но если я подношу руку на расстояние 2-3 мм от трубы, то жар практически не ощущается. Его не больше чем от отопительной батареи. Я сейчас убрал все дерево вокруг. Правда не на 500мм. Самое близкое дерево к дымоходу примерно 250мм. Вот и думаю, а значительно ли повлияет толщина утеплителя в 50мм на нагрев трубы? Тут кто- то недавно писал, что у него сендвич 50мм изоляция, но труба все равно греется до шипения.
Базватой у меня забита голая труба примерно на 50см, далее начинается распушка- проходной узел. Там вата нужна. Даже если я уберу это 50см ваты, то думаю, что погоды это не сделает.

[Станислав В.Визе]

[Garaj]

[igorspb]

почитав все доводы буду ставить на металичку сэндвич 110х300 внутри толщина стенки 1мм ,одну стропилину обрежу поставлю подпорку.думаю это будет надежно и спокойней.

[Станислав В.Визе]

[lotos]

[igorspb]

[Станислав В.Визе]

[Владимир Ляхов]

[quote="Владимир Ляхов"]

[Станислав В.Визе]

[Теплов и Сухов]

Garaj, Пустой короб проходника через перекрытие безопаснее полностью забитого базватой
Чем обосновано данное предположение?
Garaj, охлаждение дымохода на отрезке выше регистра и ниже потолка «задушено» базватой под кирпичной рубашкой.
Охлаждение какой части дымохода задушено? Внутренней, наружной?
Garaj, Крыша не провалится, если сделать все правильно.
А где можно увидеть , как правильно и насколько это правильно будет и сможет реально использоваться повсеместно?
Garaj, Интуитивно понятно, что логика в этом суждении есть, но мы можем упустить массу иных моментов, которые учли в научно-исследовательских институтах, поэтому рисковать не стоит. Надо просто согласится с тем, что функции изолятора ограничиваются лишь защитой от конденсата и ускоренным стартом тяги при розжиге.
Какие моменты учли в НИИ?
Garaj, Физика. Базвата имеет низкую теплопроводность, но не нулевую. Это значит, что по прошествии какого-то отрезка времени температуры внешней и внутренней трубы должны почти сравняться.
Если я Вас правильно понял, то сендвич имеющий 100 мм толщины изоляции и нагретый до 600с внутри, через определенное и длительное время будет иметь температуру сопоставимую с наружной? Если так , то на мой взгляд весьма и весьма спорное заявление. Прошу обосновать. Хорошая пища для размышлений Владимиру Ляхову.

[Garaj]

Лично я отношусь с недоверием к трубам толщиной в 0,5-1мм хоть и из нержавейки. Они пугающе меняют цвет даже в штатных режимах топки. Вдруг когда-то произойдет возгорание сажи с температурой около 1000 градусов? Хоть оно обычно непродолжительно по времени и стенка трубы не прогорит до дыр, но механическая прочность, думаю, в этот момент значительно снизится. Дымоход может покорёжиться или даже согнуться с расхождением швов, под действием своего веса или иной нагрузки могущей иметь место в строительных конструкциях.
Возможно я излишне фантазирую, но себе бы взял сэндвич или асбоцемент лишь на дымоход газового котла.
Тем более, что и нормативы говорят о его ограниченной применимости:

[Garaj]

[truck-driver]

Garaj, озадачили У меня Вулкан стартовая труба 0.5 мл. Купил 1 мл. трубу другой фирмы но она не лезет никак в стартовый сендвич-стакан. Плюс у вулкана надо ещё обрезать нижнию юбку - гофру.

[Garaj]

truck-driver, не понял насчет миллилитров
И чем именно озадачил?
При правильном монтаже по схемам серьезных производителей дымоход из нержавейки, как и любой другой, безопасен.
Всё дело в том, что строго по инструкциям на месте сделать практически не получается. Вот и возникают у всех вопросы: "А можно ли немного не так, а вот так...", для ответа на которые "можно" или "нельзя", нужно понимание смысла конструктивных элементов и нормативных требований.
Разгадыванием названных смыслов мы тут и занимаемся где-то ошибаясь, а где-то находя истину, т.к. ученых-теплофизиков среди нас нет.

[Теплов и Сухов]

Garaj,
Попробуйте свести свои рекомендации компактно. Они будут выполнимы, универсальны?

[Теплов и Сухов]

Владимир Ляхов, ТиС. -430/430; 430/оц; 430/ra для бань
-316/304; 316/оц; 316/ral для котлов , бань
Что означает ra и ral?
ra , ral означают ral т.е. внешний контур по ралу окрашенная оцинкованная сталь , каждый цвет имеет свой номер.