| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vladvar
*=---=*
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 290
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ByaCo писал(а): | 5_6, Сергей, не совсем согласен с тобой по пункту: "не хочешь греть КЩ - не надо". Причина: не очень представляю себе каким образом его можно расположить в помещениях бани, чтобы масса холодного кирпича не давала отрицательных ощущений (хотя бы в одном из энтих самых помещений).
А вот сама идея (с моим вулканом) представляется зама-анчивой... |
А куда у тебя масса холодного кирпича смотрит? У себя так сделал бы в КО, а моечную греть какой смысл, пока до помывки дело дойдет она от открытой двери в парную нагреется. А летом в КО тепло нафиг не нужно, какие там отрицательные ощущения. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Елисеев писал(а): | | Получается некоторое противоречие с исходным "тех. заданием", обозначенным автором темы: не допускать перегрева дымохода. А при отключаемом щитке получается - хочу перегреваю трубу, хочу - не перегреваю (т.е. нарушаю правила или не нарушаю...) |
Алексей, можешь привести пример перегрева кирпичной трубы и последствий? Я не встречал.
Вот газы ниже 200 град в кирпичную трубу пускать не рекомендуется - грозит конденсатом со всеми печальными для кирпича последствиями.
В исходном задании речь вроде шла о критичности сендвича.
Но вообще то думал об этом, поэтому на всякий случай и для возможности эксперимента сделал верх КЩ от середины из шамота))) Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| ByaCo писал(а): | 5_6, Сергей, не совсем согласен с тобой по пункту: "не хочешь греть КЩ - не надо". Причина: не очень представляю себе каким образом его можно расположить в помещениях бани, чтобы масса холодного кирпича не давала отрицательных ощущений (хотя бы в одном из энтих самых помещений).
А вот сама идея (с моим вулканом) представляется зама-анчивой... |
Игорь, привет. Можно сказать это образное выражение. Нагреть кирпич до теплого состояний конечно нужно!!! Кому в холоде находиться приятно?)))
Для своих условий постараюсь вывести зависимость времени закрытия - открытия летнего ходя для конкретных ситуаций и времени года.
У меня щиток расположен между мойкой и парной. В мойке должно быть тепло. А отбирать тепло от парилки не хочется.
Вообще изначальная идея КЩ была максимально упростить и ускорить нагрев помещений (моечной и парилки а через них и КО) в зимних условиях за счет улетающего тепла МП в парной. Но не отбирая тепла у каменки!!!
И пол сделал с подогревом в моечной и парной. А вот в КО нужна прохладца - там только торец трубы. Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Елисеев писал(а): | | 5_6 писал(а): | | ...В щитке есть летний ход - не хочешь его греть, не надо... |
Получается некоторое противоречие с исходным "тех. заданием", обозначенным автором темы: не допускать перегрева дымохода. А при отключаемом щитке получается - хочу перегреваю трубу, хочу - не перегреваю (т.е. нарушаю правила или не нарушаю...) |
Вообще-то надо бы разделять режимы
"Просто помыться дачнику" и
"Попариться любителю бани".
Щиток греем в любом случае.
Но для помывки печь топим меньше и КЩ греем меньше.
А когда греем сильно для "Пара", то топим сильно, но всё равно в дымоход идёт меньшая температура, т.к. подключён КЩ.
Вроде так...
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Ляхов писал(а): | Вообще-то надо бы разделять режимы
"Просто помыться дачнику" и "Попариться любителю бани".
Щиток греем в любом случае.
Но для помывки печь топим меньше и КЩ греем меньше.
А когда греем сильно для "Пара", то топим сильно, но всё равно в дымоход идёт меньшая температура, т.к. подключён КЩ.
Вроде так... |
Выше постом данный подход вроде подтвердил.
Просто КЩ дополнительно к МП дает дополнительный мощный рычаг управления температурой в БАНЕ (как помещение).
Попробуем))) Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirich
**=---=**
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 344
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже за МП+ КЩ 
В своей бани реализовал данную идею. Проводил эксперемент.
При -10 на улице КЩ прогреваеется после 1-1,5 часа топки МП.
Место подсоединения КЩ к МП выложено из огнеупорного кирпича на смесь"Меркель". Щель между кирпичем и металлом замазал этой же смесью. Пока все нормально и трещин нет.
Вдоль дымохода разместил вентиляционные каналы с моечной и парной. И в этом тоже есть свой плюс.
_________________
С точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку ничего не видно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kirich писал(а): | Я тоже за МП+ КЩ
В своей бани реализовал данную идею. Проводил эксперемент.
При -10 на улице КЩ прогреваеется после 1-1,5 часа топки МП.
Место подсоединения КЩ к МП выложено из огнеупорного кирпича на смесь"Меркель". Щель между кирпичем и металлом замазал этой же смесью. Пока все нормально и трещин нет.
Вдоль дымохода разместил вентиляционные каналы с моечной и парной. И в этом тоже есть свой плюс. |
Привет, нашего полку прибыло)))
Но в твоей теме
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6593&postdays=0&postorder=asc&start=30
нет деталей про КЩ. И о запуске парилки тоже нигде не читал.
Наверно пора обновить тему))) Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев
***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| 5_6 писал(а): | | Алексей, можешь привести пример перегрева кирпичной трубы и последствий? Я не встречал... |
Я тоже, только речь шла о железяках-сендвичах.
_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Елисеев писал(а): | | 5_6 писал(а): | | Алексей, можешь привести пример перегрева кирпичной трубы и последствий? Я не встречал... |
Я тоже, только речь шла о железяках-сендвичах. |
Алексей, ты прав. Посыл автора темы был от сендвичей с просьбой дать предложения по решению проблемы их перегрева.
Но я то писал что предлагаю и делаю щиток с НАСАДНОЙ КИРПИЧНОЙ ТРУБОЙ)))
Банные периодички-ПРЯМОТОЧКИ по 5 часов дуют в нее, а ей родимой, как ты знаешь, все ни по чем.
Ну а втыкать сендвич на КЩ может некоторые умельцы и додумаются, но я считаю что это извращение))) Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| 5_6 писал(а): | Посыл автора темы был от сендвичей с просьбой дать предложения по решению проблемы их перегрева.
Но я то писал что предлагаю и делаю щиток с НАСАДНОЙ КИРПИЧНОЙ ТРУБОЙ)))
Банные периодички-ПРЯМОТОЧКИ по 5 часов дуют в нее, а ей родимой, как ты знаешь, все ни по чем.
Ну а втыкать сендвич на КЩ может некоторые умельцы и додумаются, но я считаю что это извращение))) Удачи |
Да, тема родилась из проблемы перегрева сэндвичей, которыми охотно пользуются дачники, которые поставили метал. печь.
Ну, ещё и из-за бестолковости МП без щитка.
Поэтому хотелось бы на щиток ставить сэндвич.
А почему это плохо?
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirich
**=---=**
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 344
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
5_6,
И тебе всего хорошого
В своей теме писал о своем КЩ. Если его можна назвать КЩ. Выход из моей МП подключен к кирпичному дымоходу. Только на выходе МП в кирпиче есть расширение которое делится на два паралельных канала - дымохода. К верху два канала опять переходят в один.
Парилку еще не запустил. МП весной топил для прогрева и сушки древесины. МП бывало работала по 8 часов.
Для тех у кого кирпичные перегородки в бани, я думаю, КЩ самый приемливый вариан. Разместить КЩ в перегородки между парилко-мойкой, парилкой-КО на выбор. Если все грамотно сделать то КЩ можна подсоеденить и со временем поменять МП.
_________________
_________________
С точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку ничего не видно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kirich писал(а): | | В своей теме писал о своем КЩ. Если его можна назвать КЩ. Выход из моей МП подключен к кирпичному дымоходу. |
А где ссылка и схема?
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Станислав В.Визе
*=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 06:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Ляхов,
Прочитал тему и просто в недоумении:
Такое ощущение, что попал на профильный автофорум и тема звучит так:
Lamborghini Murcielago "жрет" 50литров на сотку, что делать???
Прелесть мп для потребителя в скорости прогрева, неприхотливости в установке и обслуживании, стоимости, скорости монтажа.
Оборотной стороной является срок ее службы, маленький срок жизни сэндвича и температуры выхлопа.
Принимая во внимание эти факторы, в рамках темы поставленная задача убивает напрочь все мотивы покупки МП.
Александр Шеклин (единственный представитель производителей сэндвичей в ТОПе) не был услышен.
Мое мнение, что решение есть и они были предложены на испытания в Воронеж.
з.ы.: по щиткам и дымооборотам - жду появления темы в декабре, феврале: Конденсат затапливает, сажа забила трубу...
_________________
Подпись на реконструкции! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Виноградов
**=---=**
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 646
Откуда: Нечерноземье
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Станислав В.Визе, | Цитата: |
Мое мнение, что решение есть и они были предложены на испытания в Воронеж.
|
Освежите предложения, плиз.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, спасибо. Очень полезное напоминание.
Особо ценны там посты практикующих печников, например Валентиныча, который давно совмещает и отопительные и банные МП со щитками. Можно сказать по другому и не делает. Знаю его по форумхаузу.
Владимиру Ляхову по трубе на КЩ.
Поскольку знаком на практике с печным делом, то мое личное убеждение что лучше во всех отношениях на КЩ делать кирпичную насадную трубу. Практически для всех банных МП за глаза хватит трубы в четверик - оптимально по площади для патрубков 110 -120 мм.
Конечно и сендвич вполне справится, ведь температура после щитка уже понижена.
Встречал решения, и очень часто, когда у отопительных КП в качестве трубы используются сендвичи.
Это когда печнику лень делать кирпичную трубу. Работы на пару дней а расценки ниже чем за кладку КП. А заказчик разницы не понимает и ему все равно)))
Еще у меня к СЕНДВИЧАМ личное ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ)))
Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirich
**=---=**
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 344
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Ляхов,
| Цитата: |
Kirich писал(а):
В своей теме писал о своем КЩ. Если его можна назвать КЩ. Выход из моей МП подключен к кирпичному дымоходу.
А где ссылка и схема?
|
Извени схемы нет. Но на словах я обяснил как у меня.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6593&postdays=0&postorder=asc&start=15
_________________
С точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку ничего не видно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kirich писал(а): | | В своей теме писал о своем КЩ. Если его можна назвать КЩ. Выход из моей МП подключен к кирпичному дымоходу. Только на выходе МП в кирпиче есть расширение которое делится на два паралельных канала - дымохода. К верху два канала опять переходят в один. |
Привет, сложно назвать такое решение КЩ.
Восходящие параллельные два канала получились еще и короткими по длине - вход то от МП высоко от пола. Причем нагреваться они будут неравномерно, низ у них холодный!!!
Лучше было сделать по другому - дым запустить в первый канал (по вертикали примерно в середине получится), верх у которого заглушен. Получается подобие колпака. А этот канал внизу связать со вторым вертикальным.
Горячий дым, попадая в первый канал, поднимается вверх к его перекрыше, нагревает верх канала, охлаждаясь опускается по первому канала вниз, через нижнюю подвертку (связь первого и второго каналов) попадает во второй канал и дальше в трубу. По теории первый колпак (верх первого канала) отбирает до 80% тепла дымовых газов. Причем лучше первый канал сделать шире второго, например в два раза.
Такая схема наиболее рациональна по теплоотбору. Я сделал так. Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Ляхов писал(а): | | Как лучше стыковать метал. трубу и щиток, чтобы обеспечить герметичность? |
Владимир, по ссылке
http://www.forumhouse.ru/forum31/thread81622-9.html
наиболее простое и надежное решение стыковки от Валентиныча)))
Я сделал также. Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirich
**=---=**
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 344
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
5_6,
| Цитата: |
Привет, сложно назвать такое решение КЩ.
Восходящие параллельные два канала получились еще и короткими по длине - вход то от МП высоко от пола. Причем нагреваться они будут неравномерно, низ у них холодный!!!
Лучше было сделать по другому - дым запустить в первый канал (по вертикали примерно в середине получится), верх у которого заглушен. Получается подобие колпака. А этот канал внизу связать со вторым вертикальным.
Горячий дым, попадая в первый канал, поднимается вверх к его перекрыше, нагревает верх канала, охлаждаясь опускается по первому канала вниз, через нижнюю подвертку (связь первого и второго каналов) попадает во второй канал и дальше в трубу. По теории первый колпак (верх первого канала) отбирает до 80% тепла дымовых газов. Причем лучше первый канал сделать шире второго, например в два раза.
Такая схема наиболее рациональна по теплоотбору. Я сделал так. Удачи
|
Я тоже так думал сделать. Но не сделал.
При растопки МП зимой в таком варианте могут возникнуть проблемы.
У меня два дымооборота в печи и делать дополнительный дымооборот в кирпиче можна получить конденсат на выходе. 
Да и чистить эту конструкцию как?
По этому решил сделать так как сделал. Время конечно покажит. По пробным растопкам печи результатом я был доволен. Кирпич прогревается и отдает тепло - чего и надо было
_________________
С точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку ничего не видно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар