| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
 Добавлено: Сб 16 Июль 2011, 00:03 Заголовок сообщения: Утеплитель под деревянный пол |
 |
|
Дано: фундамент с продухами. Лаги на уровне 25-35 см от бетонной стяжки из 50-й доски.
Планируем сделать в парной, моечной,предбаннике пол из шпунтованной доски. В парной и моечной будут трапы (на всякий случай), а мокрые процедуры (типа обливание и душ) предполагаются в ванне, которая будет установлена в моечной. Для водички будут проведены канализационные трубы.
Использование планируется круглогодичное наездами по выходным.
Дабы пол зимой был теплее, родилась мысль набить что-то вроде обрешетки нижним ярусом на лагах (вроде несплошного чернового пола) и положить на обрешетку маты из минваты 10 см толщиной. Сверху будет 5 см свободное пространство, затем половая шпунтованная доска 35 мм (лаги имеют толщину 150 мм).
Таким образом, снизу через несплошную обрешетку утеплитель будет продуваться и просыхать (по моему разумению), и зимой пол будет теплее, так как создается некая инертная зона непосредственно под досками пола.
Что думаете о таком варианте? И какие маты посоветуете положить в качестве утеплителя?
Заранее спасибо!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
68.67 КБ |
| Просмотров: |
35374 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем!
Пожалуй, соглашусь с Вами - риск, что утеплитель будет плохо просыхать и дерево начнет гнить, слишком высок.
Надеюсь, с помощью форумчан и в дальнейшем также успешно удасться решать возникающие проблемные моменты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
odincow
**=***=**
Зарегистрирован: 11.06.2010
Сообщения: 2538
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| G3N писал(а): | Спасибо всем!
Пожалуй, соглашусь с Вами - риск, что утеплитель будет плохо просыхать и дерево начнет гнить, слишком высок.
Надеюсь, с помощью форумчан и в дальнейшем также успешно удасться решать возникающие проблемные моменты.
|
Уважаемый, выходные в стране. Народ на дачах и банях. Приедут и ответят.
А пока здесь посмотри:http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5696&postdays=0&postorder=asc&start=75
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| odincow писал(а): |
Уважаемый, выходные в стране. Народ на дачах и банях. Приедут и ответят.
А пока здесь посмотри:http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5696&postdays=0&postorder=asc&start=75 |
До я не столько с обидой, сколько в размышлении сам с собой (просто в шутливой манере, но без наезда, честно  )
Сам за это время подумал,что слишком рискованно утеплитель под пол моечной и парилки ставить, начали делать уже без него в расчете, что печка постепенно будет прогревать пол.
А вот теперь прошел по вышеуказанной ссылке, и снова сомнения закрались, а вдруг все-таки (пока не поздно), утеплитель подсунуть туда...
Спасибо Вам за ссылку! (правда, там речь идет о КО, а не парной, а у меня как раз по парной с моечной вопрос возник)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока получается примерно так (выводы канализации - слева будет ванна, справа раковина)
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.24 КБ |
| Просмотров: |
35276 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
odincow
**=***=**
Зарегистрирован: 11.06.2010
Сообщения: 2538
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
G3N, утепляй, однозначно.
Пол мокнуть сверху будет, но тут уж ничего не поделать (сам так решил делать). Если нормально сушить, то не сгниёт долго.
Покроешь яхтным лаком сверху на два слоя.
Вопрос: зачем тебе в бане ванна? Дома нет? Или привык только в ванне мыться? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Виноградов
**=---=**
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 646
Откуда: Нечерноземье
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Топикстартёру.
Найди тему МАГОЛА про его эпопею с поламии проштудируй "от корки до корки"!!!
_________________
Не боги горшки обжигают! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
odincow
**=***=**
Зарегистрирован: 11.06.2010
Сообщения: 2538
Откуда: Екатеринбург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку на тему Магола. Пошел штудировать (от корки до корки) 
| odincow писал(а): | G3N, утепляй, однозначно.
Пол мокнуть сверху будет, но тут уж ничего не поделать (сам так решил делать). Если нормально сушить, то не сгниёт долго.
Покроешь яхтным лаком сверху на два слоя.
Вопрос: зачем тебе в бане ванна? Дома нет? Или привык только в ванне мыться? |
Выбор в пользу ванной пал по следующим причинам:
- пол досчатый. Чтобы было теплее, но при этом сохранить вентилируемое пространство под полом, делать его с зазорами между досками не получается;
- чтобы не лить воду на пол, дабы доски не сгнили, нужен поддон или что-то большее;
- учитывая, что зимой нет проточной воды, придется мыться из тазиков, что в ограниченном пространстве подона (душевой кабины) сделать довольно не просто;
- нужно мыть детей, и не всегда для приема ванны нужно будет ехать в город;
- в итоге пришол к выводу, что в моем случае ванна решает все проблемы - можно мыться как под душем, так и из тазика, оперев решетку на края ванны в качестве подставки для тазика; можно принимать ванну; полы сухие; стены и полы можно закрыть от попадания влаги простой шторкой для душа.
И места полезного у меня займет даже меньше, чем занял бы поддон 90х90 см.
Вот как-то так 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К
***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 1284
Откуда: Город герой - Архангельск
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну если уж чего подсунуть , то только ЭППС.
1. Это лучший из утеплителей
2. Не впитывает воду
3. экономия на валагозащиту.
4. не гниёт
К тому же, под полами будет не жарко и опасения о выделении вредных испарений беспочвенно. Собственно я так сам сделал, но ещё , сверху на ЭППС положилфольгированный пеноизол. Швы проклеил скотчем. Зазор между утеплителем и доской пола 5 см.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шимасик писал(а): | Ну если уж чего подсунуть , то только ЭППС.
1. Это лучший из утеплителей
2. Не впитывает воду
3. экономия на валагозащиту.
4. не гниёт
К тому же, под полами будет не жарко и опасения о выделении вредных испарений беспочвенно. Собственно я так сам сделал, но ещё , сверху на ЭППС положилфольгированный пеноизол. Швы проклеил скотчем. Зазор между утеплителем и доской пола 5 см. |
Знаете, какое опасение у меня возникло при рассмотрении такого варианта изначально - из-за отличных влаго-ветро-пароизоляционных свойств ЭППС между ним и полом возникнет замкнутое пространство и доски пола с лагами не будут проветриваться, а значит - просыхать  Именно поэтому в качестве основного варианта я и рассмматривал волокнистый материал, пропускающий воздух.
Если честно, почитал тему Магола, ссылку на которую дали мне ув. Одинцов и Игорь Виноградов, и родился у меня такой вариант (из-за страшилок про гниющие полы):
- утеплить ЭППС-ом фундамент до уровня бруса;
- положить ЭППС под отмостку на расстояние до 1 метра от фундамента;
- хорошо затыкать продухи на зиму;
- не класть утеплитель под пол, чтобы доски достаточно вентилировались даже зимой;
- на крайний случай сделать канальные вытяжки из подпольного пространства в подкрышное пространство.
Хотя, утеплять фундамент в постоянно неотапливаемом помещении для получения результата (теплых полов) в течение 2-3 часов - в любом случае нереально (если это не стяжка с теплым полом, конечно же).....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| odincow писал(а): | G3NПол мокнуть сверху будет, но тут уж ничего не поделать (сам так решил делать). Если нормально сушить, то не сгниёт долго.
Покроешь яхтным лаком сверху на два слоя. |
Подвернулась лиственница недорого (правда, есть в пачках несколько досок, свиду похожих на елку и весом совсем не лиственничным  ), делаем пол из нее.
Яхтенным лаком не хотел покрывать, если честно Особенно в парной (я суеверный на этот счет, в плане всяких вредных выделений). Насколько это необходимо, и заменит ли специальное масло для дерева (у Тиккурилы есть, вроде) этот лак?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
G3N
=---=
Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 43
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт 19 Июль 2011, 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Поругал бы хоть кто-нибудь, что ли?  Заодно может идейки новые подкинули бы!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Вт 19 Июль 2011, 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Как только я обклеил ЭППС фундамент в подвале бани у меня при даже сильных морозах перестал появляться иней.
2. По грунту - песок+пленка на стены+песок - результат сразу заметен.
3. Согласен, что забор воздуха для горения и вентиляции из-под подпола - правильно. http://www.termofor-m.ru/uploaded_files/shop_files/1.pdf
4. Правильный размер продухов.
5. На шпунтованной доске сделать уклон в сторону трапов - надо исхитряться по-умному.
6. Лиственницу крыть обязательно - сереет-плесневеет быстро. Можно и яхтным лаком, ИМХО.
А какая будет печь? 
_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
5_6
***=---=***
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область
|
| Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| G3N писал(а): | | Пока получается примерно так (выводы канализации - слева будет ванна, справа раковина) |
Интересно, как ты по доскам, пусть и шпунтованным, будешь воду собирать в сливы?
И уклон досками к сливам как сделаешь? Фантазии)))
Или проливной пол по старинке, если парилка хорошо сделана то в ней будет тепло.
Или как выше указал Виан. Способ известный и давно применим. Позже в своей теме http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=0 выложу всю технологию, а пока коротко.
Между лагами запениваешь пенопласт. У меня 10 см. Он тоже воды не боится. Для этого лаги располагаются с интервалом в 49 см (лист ППС режется пополам). Сверху по лагам доски, как у тебя сейчас. По доскам гидроизоляцию, хотя многие не делают - я сделал.
Потом на доски ацеид (плоский шифер), который вообще воды не боится. На шифер на плиточный клей керамогранит. Вот керамогранитом уже делаешь уклон к трапам (твоим сливам на фото).
Я сделал еще теплый пол в слой плиточного клея - чтобы комфортно было босиком ходить. Но можно и без него.
Полосы ацеида шириной 30-40 см (по размеру керамогранита) закрепляешь и на низ стен впритык к ацеиду на полу На эти полосы тоже керамогранит. Получается фартук из керамогранита по низу стен.
В твоей ситуации только так - технология проверенная.
Пол теплый, а если кипятком керамогранит пролить перед парением, так хватит тепла надолго. Удачи
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZYBY
**=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 3654
Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
| Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
G3N, хотел, чтобы поругали - пожалуйста!
Главная задача пола - правильно убрать воду с него самого и из бани в целом. То, что сделано у тебя - не решает эту задачу никак. Вода без уклона в трубы не пойдет!
Проблеммное место стык бревна и пола! Там сразу будет гнить.
Для переделки: 1. Нужен уклон, лучше по принципу ванны - из доски это трудно реализовать
2. Вода на твою доску со шпунтом - смерть полу
3. Ну и водоизолировать стык бревна с полом - особое внимание вентиляции этого проблемного места!
Похоже - нужно ломать!
_________________
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dims
=---=
Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 31
Откуда: ЗаМКАДьЕ
|
| Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шимасик писал(а): | Ну если уж чего подсунуть , то только ЭППС.
1. Это лучший из утеплителей
2. Не впитывает воду
3. экономия на валагозащиту.
4. не гниёт
К тому же, под полами будет не жарко и опасения о выделении вредных испарений беспочвенно. Собственно я так сам сделал, но ещё , сверху на ЭППС положилфольгированный пеноизол. Швы проклеил скотчем. Зазор между утеплителем и доской пола 5 см. |
только мышки очень любят в пенопласте селиться...
замена:
керамзит, пеностекло, эковата
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dims
=---=
Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 31
Откуда: ЗаМКАДьЕ
|
| Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
как видится что можно исправить:
делаем черновой пол, на него пленку, утеплитель.
Сверху корыто из оцинковки.
чистый пол сделать с небольшим уклоном и дырок насверлить или решетку какую в нижней точке пола поставить, чтобы лишняя вода стекала а не впитывалась в пол.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
odincow
**=***=**
Зарегистрирован: 11.06.2010
Сообщения: 2538
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dims, черновой пол под плёнкой может сгнить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZYBY
**=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 3654
Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
| Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
odincow, Петр планирую опубликовать переделку своего пола. Так вот. Был мной сделан черновой пол из доски 20-ки ввиде желоба с уклоном для стока. Покрыт он был рубероидом с выводом воды в пластиковую трубу на улицу. Сверху были настелены половые лаги из обрезного горбыля толщиной 80 мм., с пропиткой антисептиком (Пинотекс).
Эти лаги за 9 лет сгнили. Сейчас их меняю на половицы из пластика (армированные подоконники).
Так вот поднял рубероид - за 9 лет доски чернового пола как НОВЕНЬКИЕ! Хотя тоже думал, что их нет в живых. Начала гнить только центральная балка чернового пола-желоба, и то, потому, что она КАСАЛАСЬ земли! Т.к. земля под баней оказалась вспученной и достала до этой балки.
_________________
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар