Русская баня

Валис

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане!
Прошу Вашей помощи в решении проблемы с доработкой фундамента (и потом пола) бани.
Прикупил участок, а на нем стоит бревенчатый сруб бани под крышей в один этаж. Баня размером 4 метра в ширину и 5 метров в длину (собственно сруб 3 метра и выпуск 2 метра).
Нужно достраивать.
Сруб «умельцами» поставлен на два элемента ленточного фундамента по длине (в ширину фундамента нет). Каждый элемент устроен из трех железобетонных шпал, уложенных в высоту в три ряда и скрепленных раствором.
Получилось, что два нижних венца длиной 5 метров (включая выпуск), лежат на ленточном фундаменте из шпал высотой 50 см, а поперечные нижние венцы, уложенные на них, висят в воздухе на высоте 70 см. Фундамент заглублен на 25 сантиметров (слой почвы). Грунт на 5,5 метров состоит из песка с гравием и 3 – 4 прослоек суглинка толщиной 5 -10 см через каждый метр. Грунтовые воды ниже 5 метров.

Как на такой высоте устраивать в дальнейшем полы, ума не приложу.
Как выйти из этой ситуации?
Очевидно, нужно достраивать недостающие элементы фундамента по ширине или можно ограничиться этим «полуфундаментом»?
Планирую устройство кирпичной печи в бане на отдельном фундаменте.
Про полы на бетонной стяжке придется забыть.
Пока вижу только один вариант, уложить по ширине сруба лаги из швеллера с опорой на выступы шпал (есть в наличии), на них устроить короба типа «корыто» из оцинкованного железа, а сверху уложить пол. Получится вентилируемое пространство под полом, на хорошо это или плохо?

Жду с нетерпением Ваших мнений.

Игорь Виноградов

Vian

Высота сруба какая???

Варианты
–врубить лаги пола в нижние венцы если сруб высокий (но врубки более чувствительны к загниванию.)
– положить лаги на отдельные столбики, что на песке сделать можно
– отлить монолитную плиту, сняв плодородный слой и отказавшись от дерева в полах (на песке плиту можно не утерлять,коли метр до суглинка и 5до воды) –хорошо при низком срубе, отлив плиту орустишь сруб на нее, подложив ЭППС и подкпладную доску и убрав бетонные шпалы
–сделать с нуля любой фундамент в любом месте и под любые полы и «перелистать» на него сруб.

TER

Валис

Валис

На выходных попробую выложить фото сего сооружения, иначе, как вижу, "въехать" в суть проблемы трудновато.

Вся беда в том, что у нормального фундамента имеются четыре элемента форме прямоугольника, а в моем случае - всего две, и те вдоль сруба-выпуска и притом непонятно высокие.
Интересуют вопросы:
1. Нужно ли достраивать поперечные элементы фундамента для придания устойчивости сооружению, или нет?
2. Хорошо ли это, когда пол поднят на 70 см. над грунтом и снизу под ним свободно продувается подпольное пространство?
Как-то в Латвии посещал музей под открытым небом старинных национальных построек. Так вот, баня и амбары там были устроены на высоком фундаменте из огромных валунов высотой до 1 метра, и пространство под полами было абсолютно свободно для циркуляции воздуха. Наверное не спроста так раньше строили, в таком случае явно устраняли ускоренное гниение полов.

aMster

Валис, основная засада которая тебя поджидает - это хождение несвязянных между собой частей фундамента - что может выразиться в наклонах, перекосах и разбегании фундамента.
сказать что-то конкретное, а тем более предложить план "лечения" очень тяжело. В любом случае надо надеяться на лучшее - что фундамент стоит крепко и устойчиво, тем более что описание грунта обнадеживает Smile

вопрос по швеллеру - а зачем собственно? или лишний есть?
в любом случае - пролет 4 метра ( я так понял именно столько между "шпалами" фундамента" можно закрыть и простыми деревянными лагами (150* 100), положенными через 50-60 см, зашить их снизу, сверху, внутрь положить утеплитель.
Либо отлить плиту ( заодно соединить 2 части фундамента) для плиты кстати много ума тоже не надо - выше технологию описали.

В любом случае - подпольное пространство потом легко закрыть "заваленкой" или фальш-цоколем, обеспечив необходимую вентиляцию внизу бани и доступ в случае надобности.

Tras Krom

ZYBY

Практичный русский мужик не построит дом с вертикальными бревнами. Это скорее бзик каккого умельца! Так для форсу. Под сарайку сойдет!

TER

Сергей, ты не понял, а "визжишь"!
Это- не русская и не баня. Это- голимая реклама вагонки по древним чухонским традициям.

Vian

Скорее всего все варианты от о«оставить как есть» до «переделать» и «перенести на другое место» остаются вполне реальными (тут уж чего душа пожелает), но разве веранда может в последнем случае добавить мороки...
Впрочем дождемся фоток, раз обещено))

Валис

Vian

Валис, вставляется в эти рамки ссылка на изображение, размещенное на других ресурсах (мэйле, яндексе, радикале) - получаешь там юрл рисунка и сюда его... можно получить юрл графической уменьшеной ссылки, тогда вставиться иконка

Валис

а вот бани про которые говорили

Все правильно, бани с 1988 года не изменились...
А как Вы умудрились вставить изображение?

Валис

Вот обещанные фотографии фундамента:
[img]

[/img][/url]
[img]

[/img]
[img]

[/img]

http://i079.radikal.ru/1111/dc/a2ef9de7124a.jpg
http://s017.radikal.ru/i400/1111/c4/39cd10e36bca.jpg

[/url]http://s47.radikal.ru/i116/1111/c6/2e49aa7fb342.jpg
http://s017.radikal.ru/i400/1111/8a/1e5fa5c35539.jpg

Валис

Vian

Только сейчас увидел фоты.

1 Пожалуй вариант «полы по грунту» из прежде рекамендованых при таких подзорах надо отменить, но любой «подвесной» пол пойдет.

2. Хочешь проливной пол– можно и проливной, но под ним должОн остаться сквозняк и доступ в чашу для уборки. Но сквозняки под полом с щелями не всем нравятся – также это ограничение на варианты вентидяции парной.

3. Сруб стоит давно и пляшет или нет фунд под ним можно предположить по вертикальносии углов сруба, горризонтальности «пальцев», используемых в качестве фундамента, и крыши (коли двнных наблюдений от прежнего хозяина или соседей нет) крыша на фото с сапряжением с соседним строением кажется накрененной.. Может это эффект фото. Если признаки пляски наличествуют, то я б разобрал сруб, заранее промаркировав бревна, переделал бы фунд (доливка еще одного бутового «быка» имхо не спасет) и собрал обратно , точно соблюдая маркировку (заодно проверится качество конопатки, утепление потолка (если есть), ревизия нижних венцов, гидроизоляции, качественное антисептирование или сруба или нижних венцов). Если стоит «твердо» на этих ногах, то оставляй как есть, но проверь качество конопатки, утеплителя, антисептиком пройдись...

Валис

Vian

в 3м варианте мне (теоретически) не нравятся
--стык металл-лага
--продувка сквозь щели от которой нельзя впринципе избавиться... или снимать и проветривать щиты... так или иначе убираться в чаше.

про бутового "быка" я из прежних постов видимо неправильно понял. такая же заливка как описал будет иметь минус-отсутствие перевязки по углам (а желательно и армирование) впрочем если сруб не пляшет, то основная задача такой заливки - закрытие продува... что при проливных полах не очень разумно - лучше (для строения, но не для процедуры) сквозняки.

пляску фундамента определяют по гипсовым маякам, налепленными на стыки плит и\или бревен. при подвижках деталей маяки отлетают от одной или обеих сопряженных деталей.

Валис