Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Воздушная линия от опоры к бане
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вадим Борисыч
**=***=**


Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как его делать-то? В двух словах. Если не затруднит
в понятных терминах

_________________
С уважением, В.Б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в понятных:
беруться 3-4 лома из арматуры длинной метра по 2..3; копается на пару штыков траншея в месте где верховодка поближе желательно)))). траншея прямая, треугольником (под 3) или квадратом (под 4 лома); ломы вбиваются в траншею (если многоугольником, то по углам) и их макушки обвариваются мет.полосой; край тойже полосы выводиться к какой-нить стене или столбу(желательно к стене по которой до щитка по стене провод потянется), к которым и крепиться; на краю делается клема под винт; засыпая траншею можно в нее соли насыпать поболее и водой пролить - проще испытания проходить будет.

Намного интнрнснее схемы подключения заземления к оборудованию - там есть варианты)))

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Елисеев
***=---=***


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока я пальцем в ноут тыкал, Иван уже здесь...
Треугольник - это "по классике". При желании можно забить несколько труб в ряд или еще как-нибудь - зависит от свободного места на участке. Самый простой "не промышленный" вариант - просто добрую трубу в землю забить.

_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
f1eryG
=---=
=---=


Зарегистрирован: 08.02.2011
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С заземлением не так все просто, например очень важно знать какое состояние электро сети, отсюда будет следовать какой тип заземления выбрать. Так же важен тип грунта, например если это песок, то толку от треугольника, прямоугольника не буден, необходимо как минимум делать глубинное заземление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Вадим Борисыч
**=***=**


Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конец-то от этой приблуды куда втыкать?! Подключать то есть...
_________________
С уважением, В.Б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
un
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 693
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f1eryG, у меня как раз песок. Глубинное заземление как делать?
_________________
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype #
un
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 693
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим Борисыч, у европейских вилок есть помимо двух штырей третий контакт для земли. Соответственно и розетки тоже с третим контактом.
_________________
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype #
Вадим Борисыч
**=***=**


Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Чт 1 Декабрь 2011, 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь все стало ясно и понятно сейчас Very Happy
_________________
С уважением, В.Б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olezhik
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 20.12.2010
Сообщения: 148
Откуда: С.Пб - Псков

СообщениеДобавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема вот такая. Других строений кроме бани(недостроенной) нет. Буду тянуть по воздуху.

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-tsvetkov/view/420632/

_________________
Иногда посещают такие мысли, что когда их осуществляешь, тараканы в моей голове оплодируют стоя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 02:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня песок дальше и суше некуда – оба раза что подключался заземление велели делать по указаной схеме. (стоит 4штыря в ряд). Нужного сопротивления они при поверке не.показывют даже «на соленой воде при любом грунте», так как поверяющим главное с вас денежку взять (второй раз даже не меряли, а как мерили первы–смех –странно что там не килоомы показал прибор – вмидимо изначально заряжен на небольшое «невписывание в нормы), ну да это ничего–током и с таким не убьет (узо отраюботает), если там ом 40..60 вдруг окажется. (а норматив первыцу раз 30 трерьбовали, потом кажется 10 Ом, но могу на память ошибаться)Ё1
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
f1eryG
=---=
=---=


Зарегистрирован: 08.02.2011
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

un писал(а):
f1eryG, у меня как раз песок. Глубинное заземление как делать?


Это омеднённые стальные стержни, цена немного кусается, забиваются перфоратором (или кувалдой, тогда только запасных насадок на стержень взять нужно), для него специальная насадка есть. Продаются готовые комплекты.

В картинках нагляднее будет:
http://www.proektant.org/catalogs/by-01/01228_Igur_zazemlenie.pdf

http://www.sk-avesta.ru/article/d_10.html

Свинчивается частями, забивается "машкой" - металлическим грузом с отверстием по центру и двумя ручками по бокам, одевается на электрод. На электроде закрепляется болтами башмак, и передвигается по пруту по мере забивки.
Можно и сваривать электроды, при этом придется использовать накладки на стык.

Чем глубже забил тем выше сопротивление. ИМХО как минимум метров на 9 бить нужно. В грунтовые воды попасть нужно.

Вот табличка интересная
http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_grunta.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
f1eryG
=---=
=---=


Зарегистрирован: 08.02.2011
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olezhik писал(а):
Схема вот такая. Других строений кроме бани(недостроенной) нет. Буду тянуть по воздуху



Это окончательный вариант щита?
У вас на участке еще строения планируются?
Если я правильно понимаю ГРЩ у вас будет в бане?

Что могу сказать по схеме. PEN разделен не правильно. Ниже небольшой трактат по заземлению TN-C-S!

Достоинства ТN-C-S:
1. Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается как УЗО, так и автоматическими выключателями (автоматами) или предохранителями (при наличии защитного зануления открытых проводящих частей).
Т.о. автоматические выключатели и предохранители защищают не только проводку от перегрузки и КЗ, но и людей от поражения при косвенном прикосновении.
2. TN-(C-)S, согласно ПУЭ, - основная (предпочтительная) система заземление.
3. Исключены грозовые перенапряжения между РЕ и нулевым проводом. Требуется установка только одного (трех при трехфазном вводе) ограничителя перенапряжений между L и PEN (шиной РЕ).

Недостатки ТN-C-S:
1. При аварии на ВЛ (обрыве нулевого провода и/или схлестывании его с фазным) возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное ЗУ.
2. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.

Применимость ТN-C-S:
- При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ, наличии повторных заземлений PEN-проводника на ВЛ (не реже 200м)

Ключевые моменты:
1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка (ПУЭ, п.1.7.135), без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи (ПУЭ, п.1.7.145). К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.
2. Сечение PEN-проводника должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.
3. На вводе питающей линии в здание должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника, при этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители (ПУЭ-7, п.1.7.102).
Сопротивление растеканию ЗУ повторного заземления PEN-проводника ВЛ, согласно ПУЭ-7 РФ, не должно превышать 30 Ом (ПУЭ-7, п.1.7.103) (при кабельном вводе с КТП сопротивление не нормируется).
Согласно ПУЭ Украины, выполнение повторного заземления рекомендуется в случае отсутствия металлических трубопроводов, железобетонного фундамента и металлоконструкций, которые при включении в СУП сыграли бы роль естественных заземлителей. В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления PEN-проводника также не должно превышать 30 Ом.
4. В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ.

Вот простенький пример схемы ТN-C-S (уточнение - проводка освещения сечением 1,5 мм2 на схемке д.б. защищена автоматом на 10А):
(зеленая полоса с желтым просветом внизу - это шина РЕ в щитке, по совместительству выполняющая и функции ГЗШ)[/b]



TN-C-S simple 02.GIF
 Описание:
 Размер файла:  14.16 КБ
 Просмотров:  11248 раз(а)

TN-C-S simple 02.GIF




Последний раз редактировалось: f1eryG (Пт 2 Декабрь 2011, 12:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
f1eryG
=---=
=---=


Зарегистрирован: 08.02.2011
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж заговорили о заземлении, небольшой трактат по системе заземления ТТ.

Организация системы заземления ТТ в частном доме

Код:


[b]Правила устройства электроустановок (ПУЭ), 7-е издание[/b]
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

Rа*Iа <= 50 В,

где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.



Достоинства ТТ:
1. Исключен вынос потенциала с PEN ВЛ на заземленные корпуса электроприборов при аварии на ВЛ.
2. Электробезопасность не зависит от состояния ВЛ.
3. Незначительный ток через ЗУ в нормальном состоянии.

Недостатки ТТ:
1. Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т.к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети.
Автоматические выключатели в системе ТТ защищают только электропроводку (от перегрузки и КЗ "фаза-рабочий ноль").
2. ТТ, согласно ПУЭ, допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены (а это еще надо доказать).
3. Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.
4. Система ТТ требует квалифицированного обслуживания. Нередко неквалифицированные электрики "устраняют" срабатывание УЗО путем исключения его из схемы вместо выяснения и устранения причин срабатывания. В этом случае система ТТ превратится в "мину замедленного действия".

Применимость ТТ:
- При неудовлетворительном состоянии и обслуживании ВЛ

Ключевые моменты:
1. Нулевой провод с ВЛ не соединяется с местным ЗУ и шиной РЕ.
2. Все линии обязательно должны быть защищены УЗО (для защиты при косвенном прикосновении и от выноса потенциала на местный РЕ-проводник и PEN-проводник ВЛ). Поскольку только УЗО обеспечивает отключение при пробое фазы на корпус электроприбора, а УЗО традиционно считается менее надежным устройством, чем автоматы, желательно дублирование УЗО.
3. Для защиты при прямом и косвенном прикосновении уставка УЗО не должна превышать 30 мА.
4. Для защиты аппаратуры и проводки от грозовых перенапряжений должны применяться ОПНы (ограничители перенапряжений) (грозоразрядники) - см. Защита от перенапряжений (реле напряжения и УЗИП/ОПНы)..
5. Сопротивление растеканию местного ЗУ должно удовлетворять условию, приведенному в п.1.7.59 ПУЭ-7. Т.е. при УЗО 100 мА Ra должно быть не более 500 Ом, даже заземлитель в виде одного вертикального прутка длиной 2...3 метра в большинстве случаев обеспечит такое сопротивление с хорошим запасом.
Однако, для помещений с повышенной опасностью допустимое напряжение прикосновения д.б. уменьшено, обычно применяется величина 12В вместо 50В, соответственно, д.б. уменьшено и допустимое сопротивление заземления.
upd. при наличии на здании внешней молниезащиты сопротивление ЗУ должно одновременно удовлетворять указанному требованию ПУЭ и требованиям к ЗУ молниезащиты. Т.е., сопротивление ЗУ в этом случае д.б. не более 10 Ом.
6. ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла...", рекомендующий для таких зданий систему ТТ, хотя и не распространяется на стационарные здания, но ужесточает, по сравнению с ПУЭ, требование к сопротивлению ЗУ и устанавливает дополнительные требования к устройству ввода, к выполнению повторного заземления нулевого рабочего проводника с целью исключения атмосферных перенапряжений, что в целом способствуе повышению безопасности, а потому, до принятия других соответствующих стандартов, его целесообразно принять к руководству:
Нормативные документы, статьи и справочники по электрике, пост 16
7. В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ (см. пост #40).
8. Хотя сама по себе система защитного заземления ТТ не предъявляет особых требований к сечению вводного кабеля и проводников заземления, однако, при наличии УЗИП (молниезащиты) сечение вводного кабеля должно быть не менее 10мм2 по меди (16мм2 для алюминия). Сечение заземляющего проводника от заземлителя к шине РЕ ВРУ д.б. не менее 10мм2 по меди, 16мм2 для алюминия или 100мм2 для стали.

Вот простенький пример схемы ТТ (уточнение - проводка освещения сечением 1,5 мм2 на схемке д.б. защищена автоматом на 10А):
(зеленая полоса с желтым просветом внизу - это шина РЕ в щитке, по совместительству выполняющая и функции ГЗШ)
На этой схеме все линии, кроме освещения, для повышения безопасности имеют дублированную защиту УЗО: вводное УЗО на 100(300)мА и групповые УЗО на 10(30)мА.[/b]



TT simple 02.GIF
 Описание:
 Размер файла:  12.02 КБ
 Просмотров:  11242 раз(а)

TT simple 02.GIF


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
un
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 693
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f1eryG, чем глубже забил, тем меньше сопротивление , а не выше. Опечатался ты или я неправильно что-то понимаю?
Сходил по ссылке, там глубинное заземление позиционируется как альтернатива обычному (с некотоывми преимуществами), а не как зазаемление для песчанных грунтов. Т.е. можно сделать и обычное, просто придется много штырей или труб забивать, пока не "наберется" необходимая длина для достижения приемлимого сопротивления.
Кстати, есть у меня неиспользуемая скважина 12 метров глубиной, правда метрах в 30 от бани, можно ли ее задействовать под заземление? Как меряется сопротивление зазаемления, между заземлением и чем?

_________________
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

un, это самое смешное –мериют между заземлением (клема на щитке) и воткнутым колышком (у меня воткнули в клумбу наподобии электрода сварки Ф5..6мм –может электород и был..)
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olezhik
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 20.12.2010
Сообщения: 148
Откуда: С.Пб - Псков

СообщениеДобавлено: Сб 3 Декабрь 2011, 01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f1eryG, не вижу никакого отличия моей схемы от представленной тобой (TN-C-S). Разве что рабочий ноль зачем-то разорван вводным АВ.
_________________
Иногда посещают такие мысли, что когда их осуществляешь, тараканы в моей голове оплодируют стоя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".