Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Дефект парилки
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 18 Январь 2012, 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даа, фольгу по потолку надо и чердак сушить наверное 9это имхо - я не так чтобы спец в этом вопросе)
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семёныч
***=---=***


Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 18 Январь 2012, 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серге писал(а):
Готов научным тыком тыкать: по одному исключать.

Так с пароизоляции потолка и надо начать.
И потщательнее стыки стены - потолок.
Причина коротко - большие теплопотери помещения, и их бОльшая доля обычно, и здесь явно не исключение - через потолок.

Присоединюсь к Vian_у - и минвату проинспектировать, увлажнена может быть, испарению влаги из нее надеюсь никакая пленка или рубероид поверху не мешают.

За науку! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garaj
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 450
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серге писал(а):
... Сруб был оч. дырявый...

А случаем нет такого, что пара нижних венцов сгнила, их вырезали и залили на их месте стенку из бетона, сантиметров 40 высотой?
Этот "метод" реанимации сруба в нашей местности широко практикуется. Только потом хозяева получают описанный вами градиент температуры от пола к потолку, когда ноги реально мерзнут, а уши обжигает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серге
=--=
=--=


Зарегистрирован: 18.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Сруб не реанимировали, цоколь не ахти, но утеплили. Завтра будем терзать и проверять потолок. Спасибо всем огромное. Что получится - доложу. Опыт, все-таки, мать его...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SirMgn
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 08.02.2010
Сообщения: 205
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таки я немного не понял. Если пар хорошо держится в пироге, значит потолок достаточно прогрет. Если низ не прогрет при этом, получается, что либо ИК излучения, которое греет тело парной, недостаточно, либо оно напрвлено только вверх, либо идет подсос холодного воздуха, коий выстуживает низ.
Для начала, может быть снять тепловизором картинку парной после сухой протопки? Наверняка есть фирмочки, которые за денежку организуют сей процессSmile Оно попроще, чем сразу менять пирог потолка. К тому же супердиффузионная мембрана со стороны маркировки является паронепроницаемой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не правы. Эти пленки гидроизоляционные а не пароизоляционные. И крепиться они должны поверх утеплителя. Это две большие разницы Smile
А сам производитель пишет:
Пароизоляция Ютафол
Также компания Juta выпускает несколько видов пароизоляционных пленок под общим названием «Ютафол Н»: Ютафол Н и Ютафол Н АЛ с алюминиевым отражающим слоем.
Пароизоляционные пленки, в отличие от гидроизоляции, крепятся с внутренней стороны утеплителя. Они защищают его от увлажнения изнутри помещения. Алюминиевый отражающий слой увеличивает общую эффективность теплоизоляции и предназначен для помещений с повышенной влажностью и температурой.

_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SirMgn
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 08.02.2010
Сообщения: 205
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

senelis,
А почему на Вы?
Возможно и не прав. Но мне при утеплении крыши Джамшуды положили мембрану обратной стороной. После дождика утеплитель промок. Заставил переложить и оставить на 2 недели. Высох утеплитель, зараза. Несмотря на то, что пару дней шел дождь. Вот так я поверил в "нанотехнологии". Хорошо, что вовремя заметил, до того,как металлочерепицу пришили Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да привык так...на Вы Smile
В том и дело, что предназначаються диффузные пленки для крыши и стен где исползуеться утеплитель. И кладуться они с внешей стороны утеплителя....чтобы то, что попало в утеплитель из помещений через них вышло наружу. А с наружи они не пропускают влагу (воду, но не пар). Со стороны помещения кладеться пароизоляция - чаще всего простая толстая полиэтиленовая пленка, которая ничего не пропускает. Но это не гадиться для потолка парилки из за повышенной температуры там. Здесь лучше использовать алюминиевую фольгу на бумажной основе, потолще желательно. Она не только не пропускает пар, а еще и отражет тепло в парилку
Так вот, если пленка в этом случае уложена так как ей положено (но не там где положено) то пар она пропускает в утеплитель. Он мокрый и теряет свои свойства. Так как на потолке всего лишь вагонка, то представляете какие теплопотери через потолок. От того наверное и не нагреваеться парилка. А когда поддают пар то он под давлением стремиться вверх и там находит где выйти. Весь быстро не успевает, потому и держится пот потолком, но свежий и более горячий уже не успевает осаждать "старый" пар в низ.
С кирпичной печью нагреваеться даже "дырявый" сруб, если потолок ОК. По утверждению хозяина, стенки печи горячие, пара от 30 литров воды море. Куда то он же давается? Smile
Такие мои прeдположения

_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SirMgn
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 08.02.2010
Сообщения: 205
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

senelis,
в таком случае, после бани достаточно вскрыть кусочек потолка, оценить влажность утеплителя, и вуаля- задачка решена! А версия красива, ничего не скажешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2012, 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я думаю эту пленку в любом случае надо бы поменять на фольгу, если это не сложно. Не место ей там. Неясно что с ней бывает при повышенных температурах...хотя может это и не критично
_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostas2001
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 09.11.2011
Сообщения: 176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2012, 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пленка пленкой но налицо подсос холодного воздуха. Достаточно руками по срубу пройтись и посмотреть где дует. Кстати это может быть и дверь и окно и межвенцовые щели.

Я бы начал с полов, потом углы. потом все остальное.
Учитывая что парилка большая, можно пожертвовать десяток см. и обшить с утеплением и фольгой все стены.

Чудес не бывает. И кстати дверку каменки после протопки открытой держите, чтоб тепло выходило. Хотя и от печи должно нагреваться.

_________________
Когда задаю глупые вопросы - это от лени.
Когда задаю вопросы на которые сам знаю ответ - это от мнительности.
Когда делаю все наоборот - это от забывчивости.
Когда ставлю смайл значит я на самом деле улыбаюсь, и это правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*Vladimir*
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 31.03.2011
Сообщения: 97
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2012, 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

автор темы, говорит что пар держится у потолка, хотя несомненно тот пирог, что у него, маловат! может быть основная трабла начинается после 20см от потолка?? осталось что то не проконопаченное? а дверь? дверь в парилку на каком растоянии от потолка начинается??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Kostas2001
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 09.11.2011
Сообщения: 176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2012, 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Vladimir*, Владимир да так и есть наверняка. Я об этом ему и намекаю ))

Фотку бы вообщем то глянуть хоть.

_________________
Когда задаю глупые вопросы - это от лени.
Когда задаю вопросы на которые сам знаю ответ - это от мнительности.
Когда делаю все наоборот - это от забывчивости.
Когда ставлю смайл значит я на самом деле улыбаюсь, и это правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серге
=--=
=--=


Зарегистрирован: 18.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2012, 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди! Только из бани... Потолок это! Протопил, поддал, залез на чердак... Пи... ццц...И утеплитель поднимать не надо... Туман. Фонариком как в киселе... К среде надеюсь исправить. Доложу. Еще раз спасибо всем за участие!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Kostas2001
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 09.11.2011
Сообщения: 176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 21 Январь 2012, 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серге, на втором этаже можно теперь парится )))

В любом случае если переделывать то наверное все сразу проще. Или просто можешь заменить пароизоляцию на фольгу с проклейкой швов.

_________________
Когда задаю глупые вопросы - это от лени.
Когда задаю вопросы на которые сам знаю ответ - это от мнительности.
Когда делаю все наоборот - это от забывчивости.
Когда ставлю смайл значит я на самом деле улыбаюсь, и это правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Сб 21 Январь 2012, 00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, а после потолка и дальше можно будет проверять, если что-то будет не так. Но разницу почувствуете сразу это точно. Пар уже будет опускаться на хороший метр от потолка как минимум после поддачи. Ну тока 30 литров уже не лейте Smile
До полока наверное сам не опуститься так как конвекция будет слабая. Но по мне это хорошо, мне нравиться ~45 гр. на полоке. Веничком его вниз Smile
Еще двери уплотните как следует

_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Сб 21 Январь 2012, 01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На потолок можно и в два слоя фольгу. Да, еще проклейте фольгу основательно нормальным скотчем. Он дороже, потому что толще. Особенно стыки стен и потолка, если возможо с запуском фольги на стены. Если это невозможно сделать, то проконопатьте эти места с особой усердностью
_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серге
=--=
=--=


Зарегистрирован: 18.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Пт 27 Январь 2012, 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит так. Докладываю. Закрыли пленкой в два слоя потолок. Эффект однозначно есть. Температура перестала резко падать. Граница холодного-горячего опустилась ниже сантиметров на 50. Но вот резкая граница холодное - горячее осталась. И как не гоняй ее вениками - полотенцами, ниже горячий воздух идти не хочет. Пробовали закрывать пол пенопластом, (для опознания, так сказать) - эффект нулевой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Пт 27 Январь 2012, 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще сколько стен печи в парной? Низ печи какой температуры?
Дверь какой высоты? Без щелей?
Eсть возможность посмотреть стены с внешней стороны на предмет выхода пара?

_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семёныч
***=---=***


Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пт 27 Январь 2012, 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, Серге – потолок исправлен, уход пара прекращен, пирог пара вырос вниз и, надо понимать держится долго – уже поздравляю!

Раз верхние 70 см стен держат пирог пара, значит они не дырявые.
Выдвигаю версию – ниже стены тоже не дырявые!
А низ парной по прежнему не прогревается!
А стены без дыр, но они сруб, массив. Его прогреть – это не вагонку по по фольге и базвате. Размер парной 3х3 м.
Пора посмотреть в сторону печи. Кирпичная, толстостенная, сверху установлен бак с водой. Закладка 400 кг жадеита.
Размеры печи 1х1х2,1 м. (Ей бы хорошо в центре парной стоять, неспроста senelis спрашивает «А вообще сколько стен печи в парной?»).
Стенки печи после 4-х часовой топки местами теплые, местами горячие. Значит конвекционные потоки у стен слабые, сверху их почти нет, тепловое излучение ИК от стенок слабое (SirMgn выше пишет «ИК излучения, которое греет тело парной, недостаточно»).
Как лечить? Как задействовать тепло печи для прогрева сруба?
1. Классический способ – двойная протопка с выдержкой – топим утром (или с вечера) 3 часа, дотапливаем к вечеру (днем) 3-4 часа, даем выстояться 2 часа – и вперед, париться!
2. Ускоренное созревание – во время топки печи принудительно создать круговорот воздуха в парной (вентилятором), для более быстрого прогрева стен теплым воздухом.
3. Дополнительный источник тепла при готовке бани – тепловентилятор, конвектор , и т.п. переносные электроприборы.
4. Дополнительная отопительная печурка, чугунная буржуйка (думаю до этого не дойдет…)
Где-то так…
ПС- а бак приподнять на пару см на плашках, сделать воздушный зазор – нельзя? И вода грелась бы меньше, и чуток конвекции прибавилось бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".