| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
lotos
**=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
 Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 21:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Семёныч писал(а): | на несколько дней повторив раскладку фанеры и доски, проверить что с ними станет за эти несколько дней – но до бани. Думаю, инея на них практически не будет…
|
Конечно не будет. Так как не будет встречи теплого воздуха (или пара) и холодного.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Семёныч
***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно, "Так как не будет встречи теплого воздуха (или пара) и холодного".
Тогда может имеет смысл уточнить - все же Теплого Воздуха или Пара?
Теплый воздух в утеплителе получается нагревом от нагретого потолка? Узнаем, что там творится без Пара из парилки?
Эксперимент - повторив раскладку фанеры и доски, проверить что с ними станет при появлении Теплого Воздуха - после стандартной подготовки бани, но до поддачи воды в каменку, т.е. до появления взрывного парообразования?
Имеет смысл?
Для получения полной картины - лишний раз протопить баню, чтоб никто не сказал что она мало стояла нагретая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lotos
**=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Это все логично. Но, на мой взгляд, если это не пар, а сильно нагретый воздух, то появится иней уже к концу бани, когда горячий долгое время потолок (в том числе нагретый паром) и уже достаточно нагретый утеплитель перестанут брать тепло на себя и начнут пропускать его излишки. Опять же будет нагреваться утеплитель и вода из него будет испаряться. От этого тоже возможен иней.
Но все равно эксперимент в следующую баню я поставлю.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик, инея не будет, потому что не будет кристализации, а может и точки росы.., но если причина в утечке, а не в атмосфере (а в зимней атмосфере воды очень мало - зимой столько в вату не накачать, имхо), то мы так уберем следствие, а не причину - избавимся от работающего индикатора... а влага останется в утеплителе
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
остальное вообще фантастика какая-то мне не понятная.. например | lotos писал(а): | | Опять же будет нагреваться утеплитель и вода из него будет испаряться. .. |
откуда вода в сухом утеплителе???? при его нагревании наоборот % влажности уменьшится и.. и только тут может заработать тот "насос" что я писал.. но учитывая что сейчас в мороз воздух наиболее сухой - из него влаги не накачать. а вот влажный ещё с осени утеплитель или вентиляция под крышу - реальность возможная не менее, чем дырявая фольга
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lotos
**=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian писал(а): | | а вот влажный ещё с осени утеплитель или вентиляция под крышу - реальность возможная не менее, чем дырявая фольга |
Вентиляции никакой под крышу нет. Утеплитель летом был абсолютно сухой, а вот осенью когда температура на улице стала +5- +10 после бани на фанере стал образовываться обильный конденсат, он капал на изоспан. Тот держал воду как мог. Но видимо что- то прошло в утеплитель. Сейчас утеплитель сверху примерно 3- 5см влажноватый и сверху есть иней. Если допустить, что причина инея не пробивающийся пар, а влажный с осени утеплитель, то, по идеи, он должен был уже давно просохнуть. Такое количества инея говорит о значительном испарении.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семёныч
***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| lotos писал(а): | Это все логично. Но, на мой взгляд, если это не пар, а сильно нагретый воздух, то появится иней уже к концу бани, когда горячий долгое время потолок (в том числе нагретый паром) и уже достаточно нагретый утеплитель перестанут брать тепло на себя и начнут пропускать его излишки. Опять же будет нагреваться утеплитель и вода из него будет испаряться. От этого тоже возможен иней.
|
Да, поэтому прдложил отдельную протопку без пара, но с обычной по длительности долгой выдержкой горячего помещения - без поддач новая влага точно не поступит. А имеющаяся в утеплителе влага от поступившего тепла "возгонится", т.е. нагревшись и подиспарившись, начнет активнее выходить вверх из утеплителя.
В этом случае если иней и появится на фанере, то заметно в меньшом количестве.
Проэкспериментируешь- расскажешь...
ПС: Но если все согласны, что причина инея н пробивающийся пар – вопрос закрыт? Только место утечки найти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| lotos писал(а): | | Если допустить, что причина инея не пробивающийся пар, а влажный с осени утеплитель, то, по идеи, он должен был уже давно просохнуть. Такое количества инея говорит о значительном испарении. |
может быть, но верхний слой -там конденсация и по кругу...
не настаиваю, просто возможно. я не помню сколько точно, но у меня долго лужа под утеплителем на глине стояла... но у меня и подогрева со стороны потолка в тот момент не было.
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К
***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 1284
Откуда: Город герой - Архангельск
|
| Добавлено: Вс 5 Февраль 2012, 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian писал(а): | | (а в зимней атмосфере воды очень мало - |
Сегодня в Сергиевом посаде - влажность 52 %. МАЛО?
А у нас в Архангельске - 93% МАЛО? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пн 6 Февраль 2012, 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мало! Эти 93% много и много меньше, чем жарким летом при 30%, что уж говорить про июльскую предгрозовую жару с влажностью под 100%
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К
***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 1284
Откуда: Город герой - Архангельск
|
| Добавлено: Пн 6 Февраль 2012, 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian, ОЧЕНЬ убедительно! ОЧЕНЬ! спускаешься на блонди-уровень? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пн 6 Февраль 2012, 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, тогда так (пойдем с основ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
| Вики писал(а): | Влажность воздуха
Влажность воздуха — это величина, характеризующая содержание водяных паров в атмосфере Земли, одна из наиболее существенных характеристик погоды и климата.
Влажность воздуха в земной атмосфере колеблется в широких пределах. Так, у земной поверхности содержание водяного пара в воздухе составляет в среднем от 0,2 % по объёму в высоких широтах до 2,5 % в тропиках. Упругость пара в полярных широтах зимой меньше 1 мбар (иногда лишь сотые доли мбар) и летом ниже 5 мбар; в тропиках же она возрастает до 30 мбар, а иногда и больше. В субтропических пустынях упругость пара понижена до 5—10 мбар.
Абсолютная влажность воздуха (f) — это количество водяного пара, фактически содержащегося в 1 м³ воздуха. Определяется как отношение массы содержащегося в воздухе водяного пара к объёму влажного воздуха.
Обычно используемая единица абсолютной влажности — грамм на метр кубический, г/м³
Относительная влажность воздуха (φ) — это отношение его текущей абсолютной влажности к максимальной абсолютной влажности при данной температуре. Она также определяется как отношение парциального давления водяного пара в газе к равновесному давлению насыщенного пара.
| Код: |
Температура t, °C
−30 −20 −10 0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
Максимальная абсолютная влажность fmax, (г/м³)
0,29 0,81 2,1 4,8 9,4 17,3 30,4 51,1 83,0 130 198 293 423 598
|
Относительная влажность обычно выражается в процентах. |
Таким образом при 100 % влажности в +30 в воздухе содержится 30 грамм воды в каждом кубометре.. при 90% - 27 грамм, а при 30% - 9 грамм; в то время как при минус20, но при 93% влажности в том же кубе воздуха всего 0,75 грамма воды, что в 12 раз меньше!!!!
Фиксирую итог: 93%(при -20)<30%(при +30)
При других вполне реальных цифрах влажность летом при 100% может легко РАЗ в 80-90 быть больше, чем зимой при 50%
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил_SH
*=---=*
Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 235
Откуда: Астрахань
|
| Добавлено: Пн 6 Февраль 2012, 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Бааа.... Полемика продолжается? 
Да забудьте вы про качание влаги из атмосферы!
Если это возможно - то если поставить ТЭН на чердак, он превратиться в льдогенератор? Это фантастика.
А осенью конденсат на фанере обильный откуда? То же из атмосферы качался под фанеру?
Все это из парной и точка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семёныч
***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Пн 6 Февраль 2012, 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не торопись, Михаил_SH, парни ещё про нагрев листа фанеры на морозе тепловентилятором не отчитались, вдруг там что сконденсировалось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К
***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 1284
Откуда: Город герой - Архангельск
|
| Добавлено: Пн 6 Февраль 2012, 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian писал(а): |
При других вполне реальных цифрах влажность летом при 100% может легко РАЗ в 80-90 быть больше, чем зимой при 50% |
это БРЕД.
\
Доля правды в твоих словах есть. НО только доля.
1. Итак, чтобы было доступнее объяснить, что же такое эта самая относительная влажность – такая известная всем и в то же время непонятная – определим ее следующим образом, возможно примитивным с точки зрения научных мужей. Это степень насыщенности воздуха водяным паром, которую определяет соотношение того количества пара в единице объема воздуха, которое есть на момент измерения, к количеству пара, которое уместиться при этой же температуре в этом же объеме. Другими словами нужно поделить абсолютную влажность воздуха на максимально возможную при аналоги. Максимальное количество пара в одном кубическом метре при разных температурах можно посмотреть в специальных таблицах. Например, для -30 градусов по Цельсию стопроцентная относительная влажность будет означать, что в одном кубическом метре наличествует 0,29 грамм пара, а при +30 этот показатель увеличивается уже более чем в 10 раз и составляет 30, грамма.
Частично признаю тебя правым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К
***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 1284
Откуда: Город герой - Архангельск
|
| Добавлено: Пн 6 Февраль 2012, 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Семёныч,
спецом для тебя:
Иней образуется путём сублимации водяного пара из воздуха на поверхности почвы, травы, снежного покрова, а также на открытых субгоризонтально располагающихся поверхностях предметов в результате их радиационного охлаждения до отрицательных температур, более низких, чем температура воздуха.
Наиболее благоприятными для образования инея являются ясные безветренные ночи и шероховатые поверхности тел, имеющих малую теплопроводность (например, деревянные скамьи, открытый почвенный покров и т.п.). Слабый ветер, который приводит в соприкосновение с холодной поверхностью всё новые массы влажного воздуха, весьма способствует образованию инея. Сильные ветры являются препятствием этому процессу.
так что дуть не будем 
Михаил_SH, Хорошо тебе в Астрахани, небойсь и сейчас с арбузом под пальмой сидишь, а мы тут иней обсуждаем, который ты только в холодильнике у себя видал |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вт 7 Февраль 2012, 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Не бред. Сейчас считать лениво, но по памяти (днем считал). 100%ая влажность в жару и 50%ая в мороз дают разницу в 80–90 раз!
Льдогенератора на чердаке не будет, пока извне поступает воздух тойже температуры, что и охладитель над подогревателем, но стоит рядом появиться источнику теплого влажного воздуха (форточка) и подогреватель (возможно от того же источника, но более сильный на потолке ускорит прокачку) превратит чердак в льдогенератор.
У меня так было осень и начало зимы при недоделаной трубе фановой вентиляции, этот эффект видно в подвалах проморлженых зданий (на даче каждую зиму вижу.. Подогрев и источник валаги –казалось бы сухой песок подвала с грунтовым полом), найду–кину фотку, как это получилось в колпаке антенны.
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вт 7 Февраль 2012, 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шимасик писал(а): | Например, для -30 градусов по Цельсию стопроцентная относительная влажность будет означать, что в одном кубическом метре наличествует 0,29 грамм пара, а при +30 этот показатель увеличивается уже более чем в 10 раз и составляет 30, грамма.
Частично признаю тебя правым. |
Таблицу из вики я сверху привел, впрочем у тебя табличные значения верны, а ошибка порядком–не 10 раз, а 100...
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил_SH
*=---=*
Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 235
Откуда: Астрахань
|
| Добавлено: Вт 7 Февраль 2012, 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шимасик, сейчас в Астрахани -26 (ночью было -30) -пальмы замерзли, арбузы съели осенью. Сейчас пробуем есть снег, многие думают что это мороженное |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семёныч
***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Вт 7 Февраль 2012, 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
 ((c) Юрий Борисенко) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар