Русская баня

Вадим Борисыч

Шимасик, если красоту, которую выложил Семеныч, укрыть изоспаном, где осядет конденсат на внутренней стороне? Мое имхо - в районе озера Sad

lotos

Продолжаю тему. Утеплитель без фанеры вроде как немного подсох. Опять клал тестовые липовые доски как иметацию щелевого пола. За бортом -11..-15С. Иния на досках почти не было. На одной немного. Но зато в месте где самая плохая параизоляция потолка моечной утеплитель превратился в лед и сжался. Зазор (неутепленное пространство) от стены до этого куска льда примерно 5см. А брус стены в этом месте очень густо покрыт толстенным инеем. Когда все это растает будет маленький потоп.
Вобщем, откуда бы не взялась влага в утеплители, потолок надо переделывать. Станет тепло прежде всего вскрою утеплитель над мойкой. У меня там фольгированный пенофол 10мм как пароизолятор и базвата 150мм. Он то у меня и не напущен на стены. Со стороны чердака проклею алюминиевым скочем его стыки со стенами, проверю его целостность. Потом положу прямо на него пенопласт 50 (есть остатки- надо использовать), стыки и примыкания к стенам запеню монтажной пеной. Думаю этого вполне хватит. Если от влаги пострадали лаги потолка, то высушу их и обработаю каким- нибудь злющим антисептиком.
Над парной тоже все вскрою. Проверю на возможное гниение дерево. Все высушу и обработаю лаги антисептиком. А дальше я весь в раздумьях. Использовать вату больше не хочу. Можно конечно было бы разобрать потолок в парной и проверить фольгу на предмет утечек. Но это уже выше моих сил- хочется париться, а не вечно строить. Напрашивается ЭППС, но он практически паронепроницаем и чтобы не сгнил черновой потолок надо будет опять же разбирать потолок и срывать фольгу. Без фольги не хочу- парная быстрее нагревается.
Смотрю на этот материал http://www.termoplex.ru/korund.php?table=korund. Почему именно его? 3- 4мм наносимого кисточкой как краска материала хватает заменить 150мм базваты. На их сайте есть ролик, когда на раскаленную трубу льют воду и она шипит, потом проходят этим составом и человек спокойно держит руку на этой трубе. Материал не боится намокания, эластичен, работает -60 +250С. Никакая базвата и гидроветрозащита уже не нужна. Точка росы в нем уже не будет (наверное). Но вот загвоздка и опять непонятка. Материал «Фасад» рекламируется как дышащий и паропроводный. Звонил сегодня в их представительство в Москве. Мне все подтвердили- отлично дышит и проводит пар. А вот паропроницаемость у него всего 0,03 (у ЭППС 0,015- 0,02, у базваты 0,3). То есть он практически паронепроницаем получается? Или у меня уже ум за разум? Почему же тогда везде пишут, что «Фасад» имеет повышенною паропроницаемость?
Вобщем материал хорош всем. Осталось разобраться с паропроницаемостью. Так как у ЭППС паропроницаемость не намного ниже, то и смысла, может, в этом Корунде нет? Как думаете??????
Цена у него еще не детская. На 9кв.м. покрытия толщиной 3-4мм нужно примерно 35кг. А это почти 10000 руб.! Но от базваты хочу точно уйти.

Серджио

3-4 мм заменяют 150мм баз ваты, не более чем рекламный трюк. А было бы здорово.

angomsk

lotos,
а эковату, не рассмтривал, как утеплитель. И глину с опилой, глина - одновременно и антисептик для дерева.

TraL

lotos, как обещал, проверил свой утеплитель на перекрытии (200 мм баз. плиты Техно Лайт укрыт ветроизоляцией ) , сухо совершенно , ни каких следов увлажнения. Смотрел, когда Т была -20 , в бане поддерживается постоянно не ниже +17-20гр. На кровле (Ондулин) в северовосточной части есть небольшое намерзание какой то влаги со стороны чердака, других следов влаги не обнаружено .
В среднем в парной только в каменку уходит около ведра воды , много льем в моечной , влаги хватает , хотя и вентиляция присутствует во всех помещениях во время бани и денек после (с минимальным приоткрытием пары ветканалов) , потом всю вентиляцию закрываю.

5_6

lotos

lotos

lotos

Михаил_SH

Все говорят про глиняный потолок по типу мазанки (который может растрескиваться), а я был на чердаке старинного здания - так вот, там глина просто засыпана как порошок и без всяких опилок, сантиметров сорок. Так разве не проще и не надежнее?

angomsk

- печник, мне такой вариант описывал. Влажная глина смешивается с опилкой. и лопатой набрасывается на обычную сетку. которой просеивают песок.
Часть глины скатывается, образуя комочки. Внешне, как керамзит. Этим и закрывают потолок. А предварительно через газетку, или тряпку проливают глиной щели.

Трещины, .. а Михаил_SH, разумный вариант предложил. но всёж с половой, или опилками, смешать надо.
Можно слой соломы положить, и по нему пролить. Дать высохнуть и залить щели. Не треснет. И солома не сгниёт.

TraL

lotos, изнутри наружу: липа, вентзазор 2см, фольга на бум. основе с проклейкой швов ал. скотчем ( фольга похожа на металлизированную пленку , сразу не просек) ,технолайт 35кг/м3 , ветровлагоизоляция (Изоспан) , все. Под фольгой натянута зигзагом, с шагом около 30 см, полевка (кабель полевой 2 пары стальные и медные жилки ) для поддержки утеплителя+ контррейка к которой липа прибита.

lotos

TraL, а на стены фольгу заводил? Чем и как крепил к стенам?

5_6

TraL

Коллега

Николай из Ижевска

Собрать полностью герметичную конструкцию в парной, исключающюю проникновение водяных паров в структуру неплотных материалов (дерево, теплоизоляция и т.д.) теоретически возможно - практически нет, кроме того, не следует забывать, что вода является самым эффективным растворителем всех химических элементов, т.е. любая гидроизоляция будет растворена и разрушена - это вопрос времени.
Вся проблема заключается в "точке росы", т.е. конденсации водяных паров в толще стоительного материала. Варианты решения данной инженерной задачи следующие:
1.Обеспечение постоянной температуры выше точки росы в помещении и ограждающих конструкциях.
2.Уменьшение содержания водяных паров в воздухе помещения.
На практике в Вашем случаю советую обеспечить 3-х - 4 - х кратную вентиляцию помещения после водных процедур при плюсовой температуре воздуха. Продолжительность определить опытным путем. Т.е. протопка бани после мойки 2 - 3 часа на сухую, с активной вентиляцией помещения. Все остальные варианты приведут только лишь к бесполезным потерям финансовых средств, времени и психического здоровья.

lotos

Продолжаю тему. Зимой я на все махнул рукой, представлял как растает обильный иней на полу чердака и как начнут гнить лаги. И вот настало практически лето и я начал ревизию потолка и утеплителя на чердаке.
Пока полностью вскрыл утеплитель только над моечной. И паника моя оказалась скорее напрасной. Все абсолютно сухо! И утеплитель весь сухой и брус под стропилами. Никаких мест явной утечки пара обнаружено не было. Пострадала только доска, которая стоит на последнем венце стены и к которой крепятся крайние стропила. На ней были обнаружены явные следы гниения, хотя сама доска сейчас абсолютно сухая.

Видимо утечка все же где- то есть и на этой доске пар обильно конденсировался, так как она является самой холодной ближайшей поверхностью на пути пара. Гниение с доски счищу, пропитаю ядреным "Сенежем", сверху прибью лиственницу, которая у меня еще немного числиться в остатках. Тщательно проверю и усилю пароизоляцию над мойкой и верну минвату на место. Так же закрою Изоспаном-А, но только сверху положу не фанеру, а доски со щелями. Сделаю это и вскрою утеплитель над парной.
Еще у меня на чердаке обнаглели осы. Они поселились там сразу после завершения строительства бани. Но таких гнезд раньше не вили.

Еще одно гнездо нашел прямо внутри утеплителя. Не знаю даже разорить гнезда или оставить? Сегодня пока вскрывал утеплитель вокруг постоянно кружили четыре осы, но никакой агрессии пока не проявляли. Поймут ли они меня, когда начнутся более масштабные ремонтные работы на чердаке?

Vian

не поймут - дихлофосом, однозначно!, лучше пока прохладно и они "замороженные", накрайняк ранним утром, когда солнце ещё за горизонтом.

MAGOL

Не трогай ос - либо дихлофос - одного баллона хватит. А вот поселятся как у меня шершни - мало не покажется - у меня гнездо под 80 см висит!!!