Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 15 Февраль 2012, 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий А, у меня дровяная колонка, топлю её всяким мусором, но колонка и труба всегда чистые. Сажа бывает только у оголовья трубы (на колпаке).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К ***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1284 Откуда: Город герой - Архангельск
|
Добавлено: Ср 15 Февраль 2012, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Палеха писал(а): | "Туда-сюда-обратно -- тебе и мне приятно". |
я уже в предвкушении секса с трубой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолий А **=---=**
Зарегистрирован: 06.02.2009 Сообщения: 417
|
Добавлено: Ср 15 Февраль 2012, 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик писал(а): | Палеха писал(а): | "Туда-сюда-обратно -- тебе и мне приятно". |
я уже в предвкушении секса с трубой | В дальнейшем по истечении времени, когда получиш кокс на стенках и кондесат с запахом, будет не до секса.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Ср 15 Февраль 2012, 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик писал(а): | lotos, Вадим Борисыч, С внутренняя труба нержавейка -1мм. Н. |
Разворотить нержавейку 1мм толщиной - это сильно постараться надо. Не верю.
Мой диагноз - примерно как у Вадим Борисовича.
Когда Вы начали топить печь при очень холодной трубе, на внутренней поверхности последней начала интенсивно откладываться сажа. Как только печь набрала немного температуры и температура дымовых газов стала побольше - произошло возгорание сажи в трубе с характерным хлопком. Естественно пиролизные газы здесь не причем.
этим взрывом с поверхности трубы сбило всю ту гадость, что там успела налипнуть за Ваши 20 топок - сажа, кокс, смолистые отложения, иней и снег. Все это слетело вниз и застряло в Вашем колене. Скорее всего и сейчас там и находится.
Если морозы все такие же - ничем пробить Вы все это не сможете.
Как вариант - засуньте в печь тепловую пушку и ждите несколько часов - должен будет политься конденсат и всякая дрянь.
В птицу не верю - иначе изначально бы печь не горела. Еще раз скажу про трубу - кто держал в руках 1мм нержавейку - то согласится, что (при отсутствии изначального брака) повредить ее каким то хлопком невозможно.
С ув.
_________________ Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К ***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1284 Откуда: Город герой - Архангельск
|
Добавлено: Ср 15 Февраль 2012, 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy, Спасибо! всё логично. Я думаю, что это самое правдоподобное объяснение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gorbi =---=
Зарегистрирован: 04.11.2009 Сообщения: 74 Откуда: Архангельск
|
Добавлено: Ср 15 Февраль 2012, 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Здорово зёма! Было и у меня такое. При растопке, как только пошла температура в трубу, обрушилась снежная шуба и забила колено. Кстати на этом эффекте была устроена вентиляция деревенских погребов. В сильные морозы короб, заменяющий трубу, обрастал изнутри снежной шубой и препятствовал оттоку теплого воздуха. С приходом более теплых температур постепенно оттаивал и циркуляция возобновлялась.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К ***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1284 Откуда: Город герой - Архангельск
|
Добавлено: Ср 15 Февраль 2012, 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
gorbi,здарова!
Скоро увидим, что там обрушилось. Сам жду-не дождусь субботы, чтоб узнать.
Вспомнил трубу на своём погребе. У меня там стоит не короб, а асбестовая труба. Так вот она ПОЛНОСТЬЮ заростает инеем. Причём он такой плотный, что его фиг просто так счистишь. В связи с этим мне подумалось следующее. Поскольку у меня морда печки выходит в мойку, а я уезжая оставляю дверь печки открытой, чтобы печь работала как вытяжка (доп вентиляция), а мойка самое влажное помещение Значит получаем эффект как в погребе. Избыточная влага превращается в плотный слой изморози. Проход трубы сужается до минимального. Получается недостаток тяги. Под воздействием проходящего тепла изморозь превращается в лёд. От этого и труба ледяная. А лёд просто так не растопить и от трубы прочисткой вряд ли отодрать. Значит бум лить кипяточек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семёныч ***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009 Сообщения: 1204 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик писал(а): |
1. Если это были пиролизные газы, то они должны были улететь с первым дымом. Логично?
|
Пиролизные газы летят и летят…не переставая…
Вот из Хошева Ю.М., в пересказе:
Весь период горения полена в пламенном режиме, с наличием пламени, огня – это период выделения горючих газов. В тлеющем режиме скорость образования и выхода пиролизных газов мала, они сгорают в древесине или на поверхности в обугленном слое. Выход газообразных продуктов пиролиза древесины происходит до полного преобразования горящего полена в угли. Угли продолжают гореть без пламени.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семёныч ***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009 Сообщения: 1204 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
«Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса»
У нас тут кто «верит» в сажу, кто в снежную шубу, кто в птичку.
Во взрывное возгорание - кто пиролизных газов, кто сажи.
У меня сажа – на последнем месте, ее отложений заметных думаю еще нет, а вот снежная шуба наверняка присутствовала, птичка – не исключено, а пиролизные газы точно были.
Поддерживаю версию, что при растопке с нагревом металла трубы произошло растаивание прилегающего к трубе слоя инея и оползание заиндевелой шубы, из-за образовавшейся пробки повысилась концентрация горючих газов (газообразных продуктов пиролиза древесины) и произошла вспышка этих газов.
Но раз за последующие 3-4 часа топки засор не исчез, значит или в трубе очень много инея/снега/льда, или нетающие сажа, птичка.
Полностью согласен с Billy, что дымоход не пострадал.
Хорошо что в Бренеране есть прочистное отверстие.
ПС: вот подтверждение версии «или в трубе очень много инея/снега/льда»:
Цитата: | Поскольку у меня морда печки выходит в мойку, а я уезжая оставляю дверь печки открытой, чтобы печь работала как вытяжка (доп вентиляция), а мойка самое влажное помещение Значит получаем эффект как в погребе. Избыточная влага превращается в плотный слой изморози.. |
КУТКИН рулит, с кипяточком то.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К ***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1284 Откуда: Город герой - Архангельск
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Семёныч писал(а): |
КУТКИН рулит, с кипяточком то. |
теоретически - ДА.
У нас в Архангельске есть фирма по банным делам, называется "Ленин и печник", так вот когда я смотрю на Куткина, то я думаю, что он в одном лице и Ленин и печник
|
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
воспламенение газа с перепуганной птицы, - по-моему Вы шутите... Такого не быть. Даже если рядом поле с нескошенным горохом.
Есть другой более реалистичное расклад. Которое полностью объяснит происходящие катаклизмы....
Шимасик, спалил в дымоходе прикорнувшего Деда Мароза.
Если, гражданин Шимасик, расколется что приехал зажигать со снегурочками, то всё чётко совпало. И нового 2013 года теперь не будет. Ну, а раз Дед Мороз, не улетел в Лапландию. То морозы остались в Европе. Больше всего жаль виноградники. а хули делать...до свидания я выписываюсь. Толя.
_________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Протопки холодных дымоходов... Оставил прикрытым шибер, и потекло.
Шибер прихватило замёршим конденсатом.
Обратите внимание на показания прибора, показывающего уровень СО.
напомню Угарный газ не имеет запаха...
+ Протпливал парную с МП. Пока труба не прогрелась, соответстенно дым шёл в помещение. Ситуация рядовая . даже привычная.
Жалко снимок не сделал. Но прибор чуть не зашкаливал. Так что не забывайте о ТБ.
=============
Когда печка прогрета, Со у задвижки "не ловится".
Описание: |
|
Размер файла: |
97.96 КБ |
Просмотров: |
12641 раз(а) |
|
_________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Семёныч, плюсую - хорошо вероятности разложил!
angomsk, а дед мороз где гороха нажрался, если рядом поля нет????
_________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолий А **=---=**
Зарегистрирован: 06.02.2009 Сообщения: 417
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик, Когда натрусиш ведра 2 сажи, вышли им почтой ,чтобы они не путали погреб, с моечной. На фотке где пишеш что чисто, посмотри на колпак он уже весь в саже, а что дальше вскрытие покажет тебе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел на форуме печников, какие встречаются причины отсутствия тяги или плохой тяги. Вот некоторые из них : 1) мокрая из внутри труба, 2) Попадание в трубу снега, 3) подсос воздуха через трещины и неплотности, 4) Паук свил паутину в трубе
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шимас и К ***=---=***
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1284 Откуда: Город герой - Архангельск
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Палеха, если только человек - паук (спайдермэн)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Garaj **=---=**
Зарегистрирован: 16.02.2011 Сообщения: 450 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно версия с оползнем инея и последующим перекрытием в районе утки кажется наиболее реалистичной из всех.
Но теоретически возможно и другое развитие событий, причем при чистой трубе.
Тягу дымохода обуславливает сила тяжести, которая обрушивает холодный плотный воздух в открытое поддувало внутрь печи, где находится относительная пустота, состоящая из разряженного горячего, который потом выдавливается в трубу. Следуя этой модели можно объяснить, что происходит при открытии двери жаркой бани на улицу: гора холодного уличного воздуха, притаившегося за дверью и давящая на нее своей массой вдруг получает путь внутрь, где среда гораздо менее плотная, и вваливается туда. Поскольку теплому воздуху надо куда-то убираться, он начинает выходить через ту же дверь и визуально формируется картина: в нижнюю половину проема поступает видимый пар порожденный холодным воздухом, а в верхнюю уходит на улицу прозрачный теплый.
Но вернемся к ситуации Шимасика:
Шимасик писал(а): | ...На улице выглянуло солнышко и стало теплее, чем внутри бани. |
При этих условиях холодный воздух из банных помещений стремится вытечь на улицу, причем естественно из нижних отверстий - дверей, каналов вентиляции (если они есть), но никак не через дымоход.
Короче говоря помещение более холодное, чем улица будет создавать обратную тягу в трубе до тех пор, пока не прогреется до уличной температуры. Явление конечно не частое и не привычное, особенно в старых дырявых банях, где полно разных щелей.
Нормальная тяга при растапливании могла иметь место из-за того, что в этот момент холодный воздух не имел выхода из бани на улицу (например были закрыты двери), или имел выход и имел еще один открытый приток кроме дымохода, при закрытии которого труба осталась единственным притоком для возмещения разряжения из-за утекающего холодного в масштабах банных помещений.
Обратная тяга вызвала накопление пиролизных газов и хлопок, который механически закупорил сэндвич вследствие внутреннего разрушения (или оползня того же инея).
Вот такие вот измышления о новых версиях происшедшего.
Шимасик, в эти выходные не езди пока, а то интересная загадка быстро разгадается
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Шимасик, с этим столкнулся очень опытный печник. Он делал новую печь к старой коренной трубе. На просвет канал трубы был абсолютно чистым. Прекладывал печь три раза - не было тяги!! После третьей неудачной переделки и очень внимательном осмотре трубы он заметил в ней уже прокопчённую паутину.
Ещё забавный случай. Печь растапливали газетками и журналами. Обуглившийся лист журнала затянуло в печной канал, где он встал поперёк и пекратил тягу...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семёныч ***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009 Сообщения: 1204 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
angomsk писал(а): | Шимасик, спалил в дымоходе прикорнувшего Деда Мароза.
|
Ну ты жжешь!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семёныч ***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009 Сообщения: 1204 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт 16 Февраль 2012, 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
angomsk писал(а): | + Протпливал парную с МП. Пока труба не прогрелась, соответстенно дым шёл в помещение. Ситуация рядовая . даже привычная.
Жалко снимок не сделал. Но прибор чуть не зашкаливал. Так что не забывайте о ТБ.
=============
Когда печка прогрета, Со у задвижки "не ловится". |
Позволю себе дополнить (напомнить) по угарному газу (из первого попавшегося http://kammeo-ua.com/articles/43/ ):
«Угарный газ и печное отоплениеУгарный газ (CO) или окись углерода - бесцветный газ без запаха, легче воздуха. Так называемый "запах угарного газа" обусловлен примесями органических веществ в топливе. Угарный газ образуется каждый раз при сжигании дровяного топлива. Основная причина образования угарного газа: недостаток кислорода в зоне горения. "Угар" и "угареть" - распространенные названия отравления окисью углерода.
Образование угарного газа в печи
Угарный газ образуется при горении углерода в условиях недостатка кислорода. Сгорание топлива в печах идёт в несколько стадий: углерод сгорает с выделением углекислого газа CO2 (неполное сгорание дымовых газов); затем углекислый газ взаимодействует с раскаленными коксовыми остатками топлива или угля, образуя угарный газ; угарный газ сгорает (синие языки пламени) с образованием углекислого газа, который удаляется через дымоход.
При отсутствии тяги в печи (забит дымоход, преждевременно закрыта заслонка, нет приточного воздуха для горения), угли продолжают тлеть в условиях недостаточной подачи кислорода, угарный газ не сгорает и может распространиться по отапливаемому помещению, вызвав токсичное действие на организм человека и отравление (угар).
...
Процессы образования углекислого газа в угарный газ и обратно, во время горения топлива в печи, происходят непрерывно. Когда топливо почти прогорело, хорошо видно сгорание угарного газа синим пламенем и образование углекислого газа (составная часть дымовых газов). При нормальных условиях горения весь угарный газ сгорает в топливнике печи практически без остатка.
…
Угарный газ CO - продукт неполного сгорания и сильнейший яд. Отравление углекислым газом оказывает менее токсичное воздействие.»
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|