Русская баня

[putnik]

tyrex большое спасибо. Испльзую материалы которые есть в НАШИХ магазинах
последнее решение
Стена (изнутри - наружу): вагонка - Изолон фольгир - воздушная прослойка мм для вентиляции - УРСА( или иной утеплитель)- сама стена (доска 20 - земля-доска20).
Потолок (изнутри -наружу)вагонка - Изолон фольгир - воздушная прослойка мм для вентиляции - доска 20 - гофрир картон - УРСА (или иной утеплитель) - воздух - доска 20.
Изолон фольгир как парогидроизоляция.
воздух для вентиляции + УРСА( или иной утеплитель) теплоизоляция.

Надеюсь будет работать

[TraL]

putnik, по потолку почти правильно, только стоит отказатся от изолона в парной и использовать фольгу на бум. основе , т.к. она реально термостойкая, по стенам-есть шанс , что земляная засыпка будет аккумулятором холода зимой и на границе внутренний утеплитель/стена будет точка росы тоесть конденсация...

[putnik]

[TraL]

putnik, почему не хочешь вытряхнуть землю из стен и на ее место положить утеплителя 150 мм?

[putnik]

[TraL]

putnik, вопрос не в том как дешевле, а в том как правильно..
неправильно утеплять теплоемкие стены бани изнутри, это понятно или до сих пор под вопросом?

[putnik]

Стены уже стоят. Уж какие ошибки сделаны - придется исправлять как-то по другому. Перестраивать стены - просто не хватает сил и времени. Баня на даче на 50 км от города в глухом селе. Поездки в основном только на выходные. Отсюда нехватка денег, доставка материалов и т.д. Такая вот беда.

[ZYBY]

Вот читаю и удивляюсь, странный русский мужик! Будет попрще, подещевле, будет держать тепло......до следующего лета и амба. А потом все сначала, искать копейки и перестраивать!
Радует одно - что нет безработицы!
Где они - семь раз отмерь - один отрежь!
Да, не благодарная TraL, работа! Тяжело искать черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет!
Посему - Аминь!

[putnik]

Русский мужик - он действительно странный.
Tral и tyrex Большое спасибо за совет. Буду исправлять с учетом предложенного.

[vуacheslav]

putnik, Пеноизол не советую использовать вообще,этот материал из разряда не экологических.Его можно использовать тока для заливки в карманы кирпичной кладки.Через три года этот материал превращается в пыль,поэтому профессиональные строители с ним вообще не связываются.

[putnik]

С учетом замечаний подумываю о варианте по стене:
Вагонка - воздуш прослойка - фольгированный ... - воздух - засыпная стена - воздух - утеплитель - рубероид - глиняная обмазка.
Что касаемо фольгированных материалов - в магазинах есть пеноизол, пенотерм (по-моему) и такая же шняга только дороже. Ни фольги в чистом виде, ни на бум основе не встречал. Есть правда пищевая в рулонах, но думаю не вариант - тонкая, легко порвать.
Есть еще изоспан В,С. Если вы считаете что пеноизолы и термы в парилке вредны привысокой температуре, может поставить Изоспан? Но фольгированный материал привлекает высокой плотностью фольги... С другой стороны 2 воздушный зазора могут не допускать пар и влагу до досок.
В общем что скажите? А вообще-то говоря почитал форум и если в одной ветке человек поддерживает одно решение, то в другой он согласен с другим мнением. Сколько людей столько и мнений.

[TraL]

putnik, пытаюсь достучатся со сл. понятием- не место теплоемкой закладке в пироге каркасной бани и второе, каркас должен быть паропроницаемым со стороны улицы, соответственно глина с рубероидом тоже исключаются.
Правильным решением будет замена засыпки на утеплитель и ни какой внешней обмазки.

[putnik]

По утеплителю понял. Остается вопрос во фольгированным материалам под вагонкой со стороны парной. Там построение слоев в правильном направлении?

[putnik]

Хочу защитить засыпную стену от влаги и пара. Выяснил о пользу зазора между вагонкой и пароизоляций. А вот в материале пароизоляции - по Форуму разброд. Кто во что горазд и у каждого свое мнение которое он убедительно отстаивает. У каждого свои условия и строительства и матералов и выдения этого сторительства. Проссумировать, отбросить явные ошибки и выявить оптимальный для себя вариан - вот задача в чем.

[putnik]

Замены засыпки на утеплитель - хорошо. Ни переделать нет возможности. Вот из таких условий и "пляшу". тоже иногда раздражает упертость человека в чем-то неправильном. Но условия сложились так а не иначе. И помочь человеку именно в его условиях - вот верх профессионализма. Прошу не раздражаться и не ругаться. Я же учусь, Уже от утеплиеля отказался.http://forum.rusbani.ru/images/smiles/icon_smile.gif. Еще немного и стены переделаю.http://forum.rusbani.ru/images/smiles/icon_smile.gif

[Станиславский]

[TraL]

putnik, если хочешь оставить земляную засыпку, то почитай варианты на форуме по утеплению кирпичных бань, это практически твой случай, тоесть прийдется делать каркас в каркасе , как тут
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=230&postdays=0&postorder=asc&start=60 только в твоем случае роль кирпичной стены будет выполнять засыпной каркас, пользы от него будет только как от ветрозащиты, поэтому утеплителя надо будет 150мм в стены и 200мм в потолок, тогда мороз -35 будет не страшен и прогреватся будет быстро,. По фольге, если нет , то приемлимым вариантом будет вспененый полиэтилен с фольгой , но годится только до температур не выше +80гр.

[putnik]

Да, я это читал. А если поменять местами слои т.е. Засыпная стена в роли утеплителя (кстати будет ли работать в паре с фольгир пенотермом и вагонкой), а в роли ветрозащиты и еще одного утеплителя снаружи УРСА или ЛайнРок через вент зазор. Будет ли смещаться точка росы наружу в данном случае?

[TraL]

putnik, пойми, засыпная стена (засыпанная грунтом) не утеплитель , а аккумулятор, если бы ты дом строил, то можно было бы утеплять ее снаружи и все было бы хорошо, а в бане такая стена будет нереально долго прогреватся и конденсировать на себе влагу, поэтому пользы от такой стены нету ни какой..

[putnik]

Да я понимал и понимаю что засыпная стена будет "тянуть" тепло. Поэтому изначально и был вариант изолировать тепло внутри парной поставив слой утеплителя между вагонкой фольгой и стеной. Естесннно через зазор. В этом случае точка росы будет находиться в пределах "внутренняя сторона стены - зазор - утеплитель". Вы меня покритиковали. Посоветовали сначала заменить засыпку на утеплитель 150 мм (ТР будет уже в утеплителе) "неправильно утеплять теплоемкие стены бани изнутри," и в последнем варианте предлагаете - "Каркас в каркасе". т.е. утеплять теплоемкие стены бани изнутри. Это уже махнув рукой - мол делай как хочешь ил такие варианты работают? Почти мой изначальный вариант, но с большим слоем утеплителя. Откуда цифра "150 мм утеплителя"? Потому что я написал что у меня стена 150 мм или из других расчетов? Определить зону нахождения ТР можно расчетами зная температуры парной. Получается можно расчитать и толщину утеплителя. Вот меня и интересовал из чужого опыта и практики тот минимальный слой утеплителя. Ну весь пиорг конечно.В принципе если в моих выклвдках и размышлениях больших ошибок нет, пока останавливаюсь на Вашем последнем предложении как моем откорректированном изначальном.