Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
tyrex большое спасибо. Испльзую материалы которые есть в НАШИХ магазинах
последнее решение
Стена (изнутри - наружу): вагонка - Изолон фольгир - воздушная прослойка мм для вентиляции - УРСА( или иной утеплитель)- сама стена (доска 20 - земля-доска20).
Потолок (изнутри -наружу)вагонка - Изолон фольгир - воздушная прослойка мм для вентиляции - доска 20 - гофрир картон - УРСА (или иной утеплитель) - воздух - доска 20.
Изолон фольгир как парогидроизоляция.
воздух для вентиляции + УРСА( или иной утеплитель) теплоизоляция.
Надеюсь будет работать |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
putnik, по потолку почти правильно, только стоит отказатся от изолона в парной и использовать фольгу на бум. основе , т.к. она реально термостойкая, по стенам-есть шанс , что земляная засыпка будет аккумулятором холода зимой и на границе внутренний утеплитель/стена будет точка росы тоесть конденсация... |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | только стоит отказатся от изолона в парной и использовать фольгу на бум. основе, т.к. она реально термостойкая, по стенам-есть шанс , что земляная засыпка будет аккумулятором холода зимой и на границе внутренний утеплитель/стена будет точка росы тоесть конденсация... |
Да вот не видел у нас в магазинах фольги на бум основе. Есть Изоспан В, С и есть Изолон фольгироанный. Вот я и выбрал Изолон т.к. думаю что лучше чем Изоспан в плане плотности материала(фольга) и толщины (2 мм против пленки). По поводу стен можно подумать и вент канал сделать между доской стены и утеплителем, а затем сразу пароизоляция.[/quote] |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
putnik, почему не хочешь вытряхнуть землю из стен и на ее место положить утеплителя 150 мм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | почему не хочешь вытряхнуть землю из стен и на ее место положить утеплителя 150 мм |
да от безденежья же!!! Я только только туда землю "затряхнул".
Баня 4х4х2,5 по периметру. т.е всего порядка 48 м2 стены +16 м2 потолок. + 2 прегородки по 1м.
linerock 1000х500х50 8 матов = 350 р. Это 2 м2 толщиной 100 мм
Набить тем же LineRock толщиной 100 мм встанет порядка 9000 руб. Да и потом между досок стены ок 15-18 см. Значит надо либо добавить еще 50 мм утеплителя, либо дополнительно распирать.
Дешевле утеплить засыпную стену. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
putnik, вопрос не в том как дешевле, а в том как правильно..
неправильно утеплять теплоемкие стены бани изнутри, это понятно или до сих пор под вопросом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Стены уже стоят. Уж какие ошибки сделаны - придется исправлять как-то по другому. Перестраивать стены - просто не хватает сил и времени. Баня на даче на 50 км от города в глухом селе. Поездки в основном только на выходные. Отсюда нехватка денег, доставка материалов и т.д. Такая вот беда.
Цитата: | putnik, вопрос не в том как дешевле, а в том как правильно..
неправильно утеплять теплоемкие стены бани изнутри, это понятно или до сих пор под вопросом? |
Вы пытаетель сказать что утеплитель надо перенести на наружную сторону стены и затем опять обить доской. Да, согласен. Наверное так было бы и правильно. Но исходя из собственных условий пока хочу сделать как описал выше но с меньшим количеством ошибок. Время очень сильно поджимает а оставлять еще на одну зиму стройку не хочу. Поймите, сам мучаюсь, вот и выдумываю как сделать побыстрее попроще да подешевле. Но ЧТОБ ТЕПЛО ДЕРЖАЛА!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот читаю и удивляюсь, странный русский мужик! Будет попрще, подещевле, будет держать тепло......до следующего лета и амба. А потом все сначала, искать копейки и перестраивать!
Радует одно - что нет безработицы!
Где они - семь раз отмерь - один отрежь!
Да, не благодарная TraL, работа! Тяжело искать черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет!
Посему - Аминь! _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Вт 13 Июль 2010, 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Русский мужик - он действительно странный.
Tral и tyrex Большое спасибо за совет. Буду исправлять с учетом предложенного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vуacheslav *=---=*
Зарегистрирован: 06.10.2009 Сообщения: 277 Откуда: г.Новосибирск
|
Добавлено: Ср 14 Июль 2010, 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
putnik, Пеноизол не советую использовать вообще,этот материал из разряда не экологических.Его можно использовать тока для заливки в карманы кирпичной кладки.Через три года этот материал превращается в пыль,поэтому профессиональные строители с ним вообще не связываются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
С учетом замечаний подумываю о варианте по стене:
Вагонка - воздуш прослойка - фольгированный ... - воздух - засыпная стена - воздух - утеплитель - рубероид - глиняная обмазка.
Что касаемо фольгированных материалов - в магазинах есть пеноизол, пенотерм (по-моему) и такая же шняга только дороже. Ни фольги в чистом виде, ни на бум основе не встречал. Есть правда пищевая в рулонах, но думаю не вариант - тонкая, легко порвать.
Есть еще изоспан В,С. Если вы считаете что пеноизолы и термы в парилке вредны привысокой температуре, может поставить Изоспан? Но фольгированный материал привлекает высокой плотностью фольги... С другой стороны 2 воздушный зазора могут не допускать пар и влагу до досок.
В общем что скажите? А вообще-то говоря почитал форум и если в одной ветке человек поддерживает одно решение, то в другой он согласен с другим мнением. Сколько людей столько и мнений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
putnik, пытаюсь достучатся со сл. понятием- не место теплоемкой закладке в пироге каркасной бани и второе, каркас должен быть паропроницаемым со стороны улицы, соответственно глина с рубероидом тоже исключаются.
Правильным решением будет замена засыпки на утеплитель и ни какой внешней обмазки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
По утеплителю понял. Остается вопрос во фольгированным материалам под вагонкой со стороны парной. Там построение слоев в правильном направлении? |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу защитить засыпную стену от влаги и пара. Выяснил о пользу зазора между вагонкой и пароизоляций. А вот в материале пароизоляции - по Форуму разброд. Кто во что горазд и у каждого свое мнение которое он убедительно отстаивает. У каждого свои условия и строительства и матералов и выдения этого сторительства. Проссумировать, отбросить явные ошибки и выявить оптимальный для себя вариан - вот задача в чем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Замены засыпки на утеплитель - хорошо. Ни переделать нет возможности. Вот из таких условий и "пляшу". тоже иногда раздражает упертость человека в чем-то неправильном. Но условия сложились так а не иначе. И помочь человеку именно в его условиях - вот верх профессионализма. Прошу не раздражаться и не ругаться. Я же учусь, Уже от утеплиеля отказался.http://forum.rusbani.ru/images/smiles/icon_smile.gif. Еще немного и стены переделаю.http://forum.rusbani.ru/images/smiles/icon_smile.gif |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станиславский **=---=**
Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 362 Откуда: Харьков, МАБИ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
putnik, если хочешь оставить земляную засыпку, то почитай варианты на форуме по утеплению кирпичных бань, это практически твой случай, тоесть прийдется делать каркас в каркасе , как тут
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=230&postdays=0&postorder=asc&start=60 только в твоем случае роль кирпичной стены будет выполнять засыпной каркас, пользы от него будет только как от ветрозащиты, поэтому утеплителя надо будет 150мм в стены и 200мм в потолок, тогда мороз -35 будет не страшен и прогреватся будет быстро,. По фольге, если нет , то приемлимым вариантом будет вспененый полиэтилен с фольгой , но годится только до температур не выше +80гр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я это читал. А если поменять местами слои т.е. Засыпная стена в роли утеплителя (кстати будет ли работать в паре с фольгир пенотермом и вагонкой), а в роли ветрозащиты и еще одного утеплителя снаружи УРСА или ЛайнРок через вент зазор. Будет ли смещаться точка росы наружу в данном случае? |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт 15 Июль 2010, 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
putnik, пойми, засыпная стена (засыпанная грунтом) не утеплитель , а аккумулятор, если бы ты дом строил, то можно было бы утеплять ее снаружи и все было бы хорошо, а в бане такая стена будет нереально долго прогреватся и конденсировать на себе влагу, поэтому пользы от такой стены нету ни какой.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
putnik =--=
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 14 Откуда: Open
|
Добавлено: Пт 16 Июль 2010, 06:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я понимал и понимаю что засыпная стена будет "тянуть" тепло. Поэтому изначально и был вариант изолировать тепло внутри парной поставив слой утеплителя между вагонкой фольгой и стеной. Естесннно через зазор. В этом случае точка росы будет находиться в пределах "внутренняя сторона стены - зазор - утеплитель". Вы меня покритиковали. Посоветовали сначала заменить засыпку на утеплитель 150 мм (ТР будет уже в утеплителе) "неправильно утеплять теплоемкие стены бани изнутри," и в последнем варианте предлагаете - "Каркас в каркасе". т.е. утеплять теплоемкие стены бани изнутри. Это уже махнув рукой - мол делай как хочешь ил такие варианты работают? Почти мой изначальный вариант, но с большим слоем утеплителя. Откуда цифра "150 мм утеплителя"? Потому что я написал что у меня стена 150 мм или из других расчетов? Определить зону нахождения ТР можно расчетами зная температуры парной. Получается можно расчитать и толщину утеплителя. Вот меня и интересовал из чужого опыта и практики тот минимальный слой утеплителя. Ну весь пиорг конечно.В принципе если в моих выклвдках и размышлениях больших ошибок нет, пока останавливаюсь на Вашем последнем предложении как моем откорректированном изначальном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|