Русская баня

anbsrs

Добрый день, участники форума! Довольно давно я гостем посещаю ресурс, пытаясь разобраться в физике процессов, но, понимаю, строительных знаний недостаточно, чтобы принять ряд решений по моей стройке.

На даче у тестя с тёщей в живописном местечке черноземья лет так 10 стояла недостроенная коробка в кирпич, как бы под сарай 5х15. Со временем жилой домик ветшал, и мы начали подумывать не то о его ремонте, не то о новом строительстве, не то о срубе для бани... Ходили-думали, в итоге, я решил всё таки попытаться достроить коробку. Фундамент тесть лил ещё лет 20 назад, он за это время ни сантиметра не сел под весом коробки и подумалось о строительстве домика для постоянного временного проживания.
Здание разбили так:

Над всем этим появился мансардный этаж с жилой утеплённой мансардой.

Собственно, стадия сейчас такова, что выгнаны все стены и перегородки, положены балки опирания пола мансарды и строится крыша. Итак, внешняя стена - полнотелый кирпич (в кирпич), будет ещё минплита около 10 см и сайдинг. Внутренние перегородки, в т.ч. банной части из керамзитного блока 20 см.

Режим использования всего здания: периодическое посещение (1 раз в неделю), в отпуске, может и пару недель пожить придётся. Отопление будет газовое (труба рядом), на зиму думаю не выключать вообще, 3 месяца по 3-4 тысячи рублей в месяц меня не обанкротят, но думаю систему залить антифризом, вдруг, всё таки придётся выключать??
Режим пользования баней - 1 раз в неделю, не чаще.

Подошёл к устройству полов и... началось... Взаимосвязь полов, вентиляций, стоков и т.п.
По результатам курения форумов принял для себя массу решений, но хочу провериться, насколько я прав или не прав.

1) Принимаю для всех стен (одна внешняя - кирпич, 3 внутренних - блок) парной такой пирог: изнутри
- вагонка (не хвойная)
-обрешётка,
-фольга,
-обрешётка,
минплита 5 см
Покритикуйте!

2) Устройство вентиляции: приток по методу Александра из Донецка, металлогофрой под печь, с оттоком вопрос... Стоит ли делать короб, как им же описано?

3) Печь, склоняюсь к Фёрингеру, т.к. производитель относительно рядом, и вроде распространены печки их, хотя смотрю все варианты. Какая бы ни была печь, смотрю только варианты под обкладку.
После изучения материалов из инета задумался о варианте топки, вынесенной в предбанник (чисто эстетические соображения), но тут станет 3 вопроса
- не придётся ли платить за эстетику банным комфортом?
- хотел сделать внешний дымоход, но есть большое сомнение: парная шириной 2,5 м, пусть печь около 1,5 метра в лучшем случае, потом метр парной, потом полметра стены, итого: горизонтальный участок дымохода 2 м... Наверное, не пойдёт... Или можно удлинять топку каким-то образом?
- может не стоит заморачиваться в моём случае с железными печами, а сложить каменку нужной формы?

4) Потолок, послойно, с выходом на мансардный этаж:
- вагонка
- обрешётка
- фольга
- обрешётка
- балки перекрытия первого этажа 20 см, между ними минплита 10 см
- половая доска
- линолеум (???)

5) Полы... Пока без чёткого представления, вообще хотел так:
- ЭППС
- стяжка
- плитка
- деревянный решётчатый настил
6) Отопление. Думаю о варианте тёплого пола на время, когда баня не топится, какое-то же нужно отопление??? Не вешать же туда радиатор)))

7) Канализация. В полу сливное отверстие с трапом (трап можно из любого материала делать??), оттуда в общий приёмник с туалетом и душевой.

Не будет ли этот трап местом вытяжки или притока из бани, или колено сделать, и водяной затвор поможет?

Cool

Окно. В бане есть окошко 0,4х0,8 м, думаю можно ли делать обычное пластиковое окно, или что-то специальное нужно? Если пластиковое, то имеет ли смысл сделать его 2-х камерным?

Всем заранее спасибо за ответы, на форуме буду выкладывать фоты с последовательностью работ)))

Александр c Донецка

anbsrs, привет!)
Приток для горения к морде печи нужен обязательно. А вот приток под печь для конвектива нужен только для печей под обкладку кирпичем, как и выхлопной короб. Если будет фиренгерка то она разжатого типа печь и приток под нее не нужен.

anbsrs

Спасибо, Александр! Очень ждал именно Вашего ответа, реально хочу разобраться, т.к. не хочу делать неосознанно или потому что строители сказали. Каково Ваше мнение о Ферингерах вообще? И буду благодарен за любую критику всех моих вопросов!
В принципе, по некоторым из них, почти на 90 % есть уверенность, как сделать, таких как полы и канализация, буду делать сливной трап в утеплённой стяжке, сверху деревянные настилы, которые после использования бани, буду поднимать и просушивать. Равно как и с тёплым полом в парной в качестве отопления.

anbsrs

Что скажете о топке вынесенной в предбанник?

Александр c Донецка

anbsrs, перейдем на ты, тк генералов в бане нет.
Попробуй вставить чертеж через http://www.10pix.ru/
тк радикал что то поседнее время не але, а тк как есть сейчас сильно мелко, покрайней мере для меня, старый становлюсь со зрением напряг. Wink

Александр c Донецка

Для начала определись с печью, какую именно ты хочешь ставить, тк фиренгерки не обкладываются кирпичем, они ставятся как есть с завода. Моделей их много, если баня будет отапливаться, то для парилки ее будет достаточно. Но у меня к ним душа не лежит, это на любителя. Теплые полы, хорошее решение. Правда пересыхают трапы и издают запахи. Я с этим борюсь просто, ложу на них мокрую тряпку для мытья полов, сложеную в несколько раз, хоть она и высыхает но запахи не пропускает. Потом снимаю и лью воду и все ОК. У меня стоит пластиковое окно с духкамерным стеклопакетом, полет нормальный, но окно у пола под полоком в щадящем режиме, а над полоком при 60-70, а может и более при ковекционной печи в момент нагрева и просушки парилки. Что с ним может быть не скажу, нужно пробовать. КП хорошая у Петра С с Витебска, почитай его тему, вообщем вариантов масса, определяйся что нужно. По планировке, какая то не удобная, увеличишь чертеж, посмотрим.

anbsrs

Александр, спасибо, меня Андрей звать. Выкладываю рисунок по другому. Одна проблемка, окно банное у меня будет около 1,2-1,5 м от пола... Не продумал сразу. Как думаешь будут последствия? Высоко, всё таки...
по печи, тут наименьшее понимание. Хочу париться с веником, т.е. не очень высокие температуры, высокая влажность. Если я правильно понял, то нужны камни, т.е. кирпичи в нашем случае.
Всё таки, есть ли варианты для моего хотения с длинной топкой, чтобы потом сразу через стену внешний дымоход выкинуть?

Александр c Донецка

Вот так лучше, Андрей Wink

C окном по идее не должно быть сильно больших пробл, при невысоких температурах. Тем более оно будет стоять по наружной стороне стены, накрайняк можно повесить штору бамбуовую или ей подобную и открывать на момент залпа.
По печи при условии топки с предбанника, место ей только в углу возле туалета, то чать трубы будет идти по парилке в горизонтальном положении с увеличением угла наклона на улицу, вдоль стены помещения с лестницей. Трубу сажать в сендвич, что бы не жарила. При теплой бане как и говорил раньше пойдет печь Фиренгер, модель нужно смотреть по объму парилки. Более сложная по монтажу будут печи в обкладке кирпичем.
Хотя у тебя не далеко есть Джейм Ларкин, его печи тоже ставятся без обкладки и хороши для бани, пообщайся с ними. Вот почитай:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6478
Так же можно поставить печь с топкой с парилки, в углу между стеной сарая и парилкой и выход дымохода на улицу сразу.
Конечно с топкой с предбанника, покрайней мере мне нравиться больше, меньше мусора в парилке, но при условии что нужно подстраиваться под уже существующее помещение пойдет и с топкой с парилки, народ тоже париться и счастлив+ дополнительная вытяжка.

anbsrs

Александр, а вентиляцию парной в случае топки из предбанника каким образом обустроить лучше?
Спасибо за ссылку, покурю. И
С печкой из предбанника так я и планировал, как ты написал. Всё ж, будет гемор с выхлопной трубой, если горизонтальный участок длинным будет? Люди говорят, тяги не будет, или надо трубу длинную делать (дымоход), и то, тяга появится только после определённого прогрева. Ещё говорят о вентиляторах принудительного откачивания воздуха из печи, который ставят в дымоход для запуска топки. ИМХО, геморно энто будет... Дай мнение, пожалуйста.

anbsrs

И ещё один вопрос чайника: раньше эти вентиляционные приколы тоже знали? Всё детство пропарился от каменки в срубе, но, понятно, не я строил, там вродь мы дверку приоткрывали, чтобы коксу в печку дать (т.е. и проветривали и печку раскочегаривали таким образом)

Александр c Донецка

Вентиляция парилки осуществляется за счет окна, иногда ставят еще буратино, отверстие под потолком, выходящее на улицу и закрывающиеся со стороны парилки пробкой. Те его (отверстие) можно сделать и сбрасывать пар полностью открывая окно и пробку. Это делается с любой печью, не зависимо от конструктива и модели печи. В случае с расположения топки с предбанника, к морде печи стоит подвести приток для горения. что бы зимой не создавать сквозняки по всем помещениям. Проблема с розжигом печи действитольно может существовать, пока не прогреется дымоход. У форумчанина Магола Рустема в парилке тоже идет часть дымохода в горизонтальном положении по парилке к общему дымоходу печи обогрева бани. Поищи по форуму его тему, может чего полезного подчерпнешь. Вентиляторы это помоему черезчур Wink

У тебя помещения уже распределены под свое назначение, это конечно плохо. По хорошему вместо сарая сделать КО и топку сделать от туда. А так в твоем варианте наверное все таки делать топку с парилки, ставить печь в углу напротив входа и не парить себе мозг. По печи не буду советовать конкретную, тк все зависит от наличия пиньензов(те финансов) поштудируй форум почитай, подбери что приглянется, потом рассмотрим твой выбор.

anbsrs

Сегодня посмотрел в магазинах Ферингер, Харвию, и какие-то ещё новосибирские печи... Не пойму, продавщица упорно доказывала мне, что колосниковые традиционные печи лучше ферингеров, чем, особо не сказала, типа сложно регулировать ток воздуха и т.п.... В 2-х магазинах был, в одном сказали, что строили кучу бань, и горизонтальный участок в пару метров не проблема... В другом сказали, что не в коем разе нельзя делать. Изучаю дальше.

anbsrs

Харвия понравилась исполнением, но пока не уверен, стоит ли переплачивать...

anbsrs

Кстати, как думаешь, Александр, повлияет ли на степень осаждения в горизонтальном участке печи сажи выбор бесколосниковых ферингеров или традиционных топок?

Александр c Донецка

Из Новосибирска Куткин разве что можно рассматривать. Финов не смотри, они для саун. Фирингер, на любителя, мне не нравится, на любителя. На счет горизонтального участка и сажи вопрос конечно интересный и думаю гиморный. Без колосников или с ними особой разницы нет. Без колосников, там приток по верху дверки, горение вроде как продолжительное. Но это такое дело, для особо извращенных истопников так сказать. Топлю с колосниками и раз в пол часа подкинуть пару полешек не влом. Почитай отчеты форумчан, может чего приглянется, а так ходить по магазинам ищя еще не зная что не дело. В России много производителей банных печей, есть из чего выбрать, так что изучай мат.часть, вникай в банную суть и подбирай для себя подходящий вариант. Что бы ясно себе представлять что и как будет и как будет проходить банный процесс.

anbsrs

Спасибо за советы!

Сегодня ещё несколько посмотрел. Новосибирские были Термофор. Понравилась вот эта, но только внешне. http://www.termofor.ru/prod1.php?id=39
Говорят продавцы, типа, бак над ней, открываешь, влажность повышается...
Думаю, а нужен ли этот бак?
И Фёрингерка http://www.feringer.ru/node/500
Избавился от бредовой идеи с горизонтальным дымоходом.

Рассматриваю 2 варианта:
1) склоняясь всё же к ферингерке, все же прорублю крышу, сделаю прямой дымоход
2) по твоему предложению всё таки вернулся к мысли о печке внутри парной... Плюсы: дешевизна, большее удобство при моей планировке. Минусы традиционные для внутренней печки...

Бюджет печки: 30000 рублей, т.е. около 1000 долларов, может какую конкретно посоветуешь?

shark

Я себе сделал паровоз и очень доволен.Сколько не смотрел все теплодары и термофоры и т.п. просто рядом не стоят.И думаю если найти нормального сварного то за эти деньги вполне реально сварить.Удачи в строительстве.

anbsrs

Что-то не готов я кулибничать... Всё больше склоняюсь к паровой классике ферингерке))

ByaCo

Если круглогодичное отопление - отчего бы и нет? Пар с Ферингеровки отменный!

anbsrs

Да, отопление круглогодичное. После "курева" философии русской бани у Рамунаса вытащил оттуда тоже одну мысль. Наверное, попробую на ферингер паровую на дымоход поставить бак-рюкзак. Открою его, и пусть себе парит. И газы всё охлаждаться будут лучше, и влажности ещё добавим. Вообще, уже осознаю, что с металлической печкой трудно добиться кондиций той русской бани, к которой привык в детстве, но попробую)) Я всёж пока не банный гурман.