Русская баня

[Vian]

Чет всех совсем переклинило: тепло не конденсирует, а наоборот, просто при теплом втором этаже (чердаке) эту влагу не видно, т.к. она в иней в тепле, разумеется, не преобразуется. Она остается водой в постелях, белье шкафа, стенах.. (в последних замерзает..)и утеплителе потолка верхнего этажа.

[Александр c Донецка]

[Александр c Донецка]

При увеличении слоя утеплителя, тепло остается внутри утеплителя и теплоперенос тереят свою силу из за структуры утеплителя. И самый верхний слой остается холодным и холодный воздух соприкасаясь с холодными поверхностями не кондесирует влагу и утепитель остается сухим. А при наличии второго этажа, холодный воздух не попадает в меж этажное пространство, а температуры внутренего воздуха не настолько низки что бы переходить в точку росы.

[паг]

не хочу показатся умником и занудой но есь такое понятие как точка росы. если представить что внутри помещения+ ,,, а снаружи -,,, а внутри стены (пирога) температура планво переходит от + к - возникает момент когда в определенной точке температура = 0 эта точка и есть точка росы. В зависимости от изменения температуры эта точка гуляет от внешней стены к внутренней. Конденсация влаги происходит когда эта точка попадает на одну из стен. Весь вопрос в количестве водяных паров которые есть всегда и везде но в разных количествах. Это обясняет небольшое количество инея при эфективно сделаной пароизоляции внутри пирога. Если эта точка вылезет на внутреннюю стену а внутри помещения влаги немеренно при + вся эта влага начинает конденсироватся на холодной стене и стекать на пол, если убрать пароизоляцию то пары воздуха ломанутся в утеплитель и будут конденсироватся внутри него замерзая там а при переходе точки к наруже оттаивать намачивать конструктив стены и вызыать разные вредные последствия как гниение деревянных конструкций просидание утеплителя снижение теплотехнических карактеристик и тд и тп
Что касается того что ранеше в течении многих лет никто не пользовался пароизоляцией то тогда никто не пользовался и утеплителями

[паг]

ну вот пока умничал александр все написалвы. Вы от компьютера то хоть отходите?

[Александр c Донецка]

паг, да моногие это понимают А фольга служит как отражателем тепла, так и гидроизоляцией парилки. Ее задача не пустить пар из парилки в перекрытие и конечно утеплитель, с чем она прекрасно справляется, при правильном монтаже. Раньше при отсутствии гидроизоляций хорошо работу выполняла глина и кирпичная печь, способная просушить баню. А ненче современные "рукастые мастера" установшие МП и игнорирующие фольгу, потом просто меняют потолочное перекрытие парилки, тк доска гниет от скапливающейся там влаги.

[Александр c Донецка]

[Александр c Донецка]

Недавно позвали проконсультировать по парилке Там тоже "рукастый мастер" затянул все мет.профилем уложил в него утеплитель как мог и поверх утеплителя пеноизолом и все зашил гипсокартоном, а вагонку собрался клеить на клей. Так что все бывает в этой жизни

[Vian]

[Vian]

[Александр c Донецка]

Ваня, может еще и яйца куринные рассмотрим, с какой стороны их нужно раскравать, что бы скушать ))) Холод и тепло= кондесат))) Как ты его не крути. Мы всегда смотрели на вещи с разных сторон но от этого суть не меняется.

[Vian]

но конденсирует при охлаждении теплого воздуха, а не наоборот (от нагрева холодного), как вы тут фантазировали (очки потеют при заходе в метро или магазин, а не при выходе из них, хотя "теплое плюс холодное" в обоих случаях наблюдаем)

[Александр c Донецка]

А в случае Лотоса горячий воздух заходил в холодный утеплитель или все таки холодный воздух заходил в горячий утеплитель, где он кондесировался

[Vian]

влажный, теплый воздух заходил в более холодный утеплитель, достигал точки росы для своей влажности и конденсировался, более сухим проходил дальше и на след ступеньке, соответствующей точке росы уже более сухого снова конденсировался и т.д... конденсат замерзал, а там где ТР оказалась уже при 0 и ниже сразу выпадал инеем, а не росой

[jaddd]

Товарищу Николаю спасибо. Развлек. Напомнило восточную мудрость, что один дурак такой вопрос задать может, что сто мудрецов не ответят. Не принимай, пожалуйста, на свой счет, просто уж очень оригинальная постановка темы
Я вот только один вопрос хотел у тебя спросить:
А тебе самому интересны объяснения, отчего эти "мифы" возникли?

[5_6]

"Точка росы - температура, до которой должен охладиться воздух , чтобы содержащийся в нем водяной пар достиг границы насыщения, иными словами, чтобы относительная влажность газа при этом составляла 100%. Дальнейший приток водяного пара или охлаждение воздуха вызывает образование конденсата. При положительных температурах - росы, при отрицательных - инея, льда или снега.

Практический пример - в теплое помещение заносится какая-либо вещь с мороза. Воздух над поверхностью такой вещи охлаждается ниже точки росы (для текущей влажности и температуры) и на поверхности образуется конденсат. В дальнейшем вещь нагревается до температуры помещения, и конденсат испаряется. Собственно, с этим и связана рекомендация не включать сразу бытовые приборы, занесенные с мороза" - http://planetcalc.ru/248/

[Николай из Ижевска]

[Александр c Донецка]

Vian, лежащий на потолке бани утеплитель, не как не может быть холоднее уличного воздуха, те он получает теплоперенос, а при недостаточном колличестве утеплителя тепло добирается до верха, а не теряется внутри утеплителя. А на верху как раз и идет контакт тепла и холода и отсюда кондесат. Еще в 2000г утепляя площадь чердака бассейна был уложен утеплитель в полиэтилен. Пленка если не знаешь, продается в рулонах и с завода идет спаяная, те можно сказать трубой. Так вот, брали утеплитель, складывали в 150мм и длиной в 7м и вставляли в полиэтиленовый мешок, края плотно заклеивали. Маты улаживали с нахлестом. Снизу подшит изоспан с напылением, гидроизоляция. Сверзу обрешетка, ондулин. Холодный воздух при слиных морозах кондесируется капельками влаги на полиэтелене, потом испаряется, пленка не дает воде идти внутрь утеплителя. 12 лет, полет нормальный. Все парилки отделены своим перекрытием и утеплителем и имеют тех этаж, в котором тепло не передается от парилки чердачному перекрытию, а размешивается с атмосферой помещения передавая тепло внутренему воздуху, а тот уже сушиться, греется, вообщем в обороте осушения и вентиляции. Вообщем нет прямого теплопереноса от парилки в чердачное помещение, самый лучший изолянт это воздух. Поэтому при проектировании бань я всегда за высокие стены и тех этаж перед чердачным перекрытием, который является компенсатором или демфером, между горячими и теплыми помещениями и холодным чердаком. Температура в 30С не так шустро греет утеплитель как 60С и выше, что благоприятно сказывается на точке росы.

[Vian]

а когда в бане температура подбирается к уличному, а там минус, а потолок и утеплитель на нем после бани еще сохнет при этом??? второй этаж не поможет..
а если есть второй и отопление постоянное, то влага в утеплителе конечно не останется, но это не проще - так на этаж и попадет и будет в шкафу, в постели, в соли, наконец, если там столовая и есть соль..

[Vian]