| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 15:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Оратай писал(а): | А тут рисуй не рисуй - газоанализатор нада!
Вот и весь сказ. |
Для "опытов" достаточно термометра, хронометра и весов, а так же время, желание и ответственность...
Последний раз редактировалось: Шура (Вт 16 Апрель 2013, 16:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оратай писал(а): |
Хотя банная печь она чем хороша - есть закладка определенной массы и ее надо нагреть. Из своих опытов могу сказать до 600* быстрее всего греет прямоточка.
Естественно с колосником во всю топку. |
Быстрее, это ещё не значит эффективнее.
Какой ценой, достигается ускоренный нагрев?
Ответ: ценой относительно больших потерь...
Ту же скорость можно получить увеличив мощность топливника, но при этом потери будут гораздо меньшие...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шура писал(а): |
Быстрее, это ещё не значит эффективнее.
Какой ценой, достигается ускоренный нагрев?
Ответ: ценой относительно больших потерь...
Ту же скорость можно получить увеличив мощность топливника, но при этом потери будут гораздо меньшие... |
Шура, что значит увеличить мощность топливника???
Чтобы больше дров влазило, или как?
Продувка вентилятором, опять же через колосники?
Да нет там никаких потерь.
Ох, Александр Владиславович, если все срастется - "Шидель" обещал помимо своей трубы ещё и приборы всяки-разные.
Вот тогда посмотрим. 
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оратай писал(а): | ...Из своих опытов могу сказать до 600* быстрее всего греет прямоточка.
Естественно с колосником во всю топку. |
Вот и именно! А пламенно-факельный способ Колчина или каменка сбоку от топки, что по сути те же яйца (подача огня на закладку сверху) есть ничто иное как способ сократить время протопки банной печи не до готовности закладки по температуре, а до момента, когда в каменке не останется сажи, и можно начинать париться не беспокоясь о том, что после поддачи вся парилка будет в черных ошметках. А то что пар чуть потеряет в кондициях, мало кто заметит (потому что Андрей Захарыч в штате мен и подсказать, что не так, он не сможет).
С другой стороны, подача ВВ над каменкой в прямоточке дает такую же картину, и сажа с закладки и стенок выгарает моментально. А ежели бы мне было пох какая температура камней (чугуна), то я бы уже давно громогласно заявил, что добился сокращения времени протопки прямоточной печи до полутора часов.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Поэтому высказывание, что "по ощущениям" и по цвету огня печь с ВВ стала работать лучше, а до трубы не дотронуться уже через полчаса - это факты, притянутые за яйца и не являются убедительными... (опять про яйца, што это?)
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): | | Поэтому высказывание, что "по ощущениям" и по цвету огня печь с ВВ стала работать лучше, а до трубы не дотронуться уже через полчаса - это факты, притянутые за яйца и не являются убедительными... (опять про яйца, што это?) |
Почему "поэтому" то?
Ну что же такого вменяемого и достоверного ты привел здесь в подтверждение этого твоего "поэтому"?
Может замеры какие нибудь, которые я пропустил, или ещё чего?
Я привёл замеры после организации в топливнике подачи ВВ, и они недвусмысленно показывают резкое улучшение горения(несмотря на вынужденную урезанность конструкции). Графики пока ещё не готовы, делаю статистический график на основе нескольких замеров(сейчас уже редко топим печь, раз в 2-3дня)...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): | | ...(потому что Андрей Захарыч в штате мен и подсказать, что не так, он не сможет).... |
Вот, уважаемый, Вадим Борисыч, ужо из-за одного этого стоит посетить этот самый штат Мэн. Мало ли, что не хочется. Есть такое слово, Борисыч - НАДА! 
А вообще - тебя самого интуиция твоя не страшит 
Хотя истины ради, я бы вам заметил: вот сколько я тебе про раздельную подачу воздухов говорил, а те всё пох. 
Погляди - Минчане, Правильные альянсовцы, и небось Андрей Захарыч, все уже делают раздельную регулируемую подачу. Интересно с чьей подачи? 
"Нет пророка в ....
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): | | ... (опять про яйца, што это?) |
Как што?
Великий пост, и скоро ПАСХА!!!
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оратай писал(а): |
Шура, что значит увеличить мощность топливника???
Чтобы больше дров влазило, или как?
Продувка вентилятором, опять же через колосники?
|
А сами то как думаете?
Ведь нельзя маленьким топливником быстро и экономично нагреть например камни в банной печи, в этом случае придётся использовать форсированный режим с довольно интенсивной подачей воздуха, а это сами знаете, приводит к довольно сильному недожёгу, т.е. потерям.
А если соответственно увеличить размеры топливника и использовать оптимальный(нефорсированный) режим, то и камни нагреются достаточно быстро и потери будут минимальные, да и печке хорошо будет, т.к. работать она будет без перегрузок. Дров уйдет меньше...
| Оратай писал(а): |
Да нет там никаких потерь. |
Да есть.
Но опять таки, здесь Ваше слово против моего...
| Оратай писал(а): |
Ох, Александр Владиславович, если все срастется - "Шидель" обещал помимо своей трубы ещё и приборы всяки-разные.
Вот тогда посмотрим. |
Главное, чтобы в показаниях этих всяких-разных приборов, видеть не то что хочется или в чём хотелось бы убедить кого то, а только сухую статистику.
И естественно, не забывать делиться с народом этой статистикой...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шура писал(а): | ....
Главное, чтобы в показаниях этих всяких-разных приборов, видеть не то что хочется или в чём хотелось бы убедить кого то, а только сухую статистику.
И естественно, не забывать делиться с народом этой статистикой... |
Я вас умоляю ужо меня-то заподозрить в принадлежности к тому или иному крылу "ложи"...
Если "Шидель" будет не против, и будет у вас желание, подъедете.
Борисыч , а как там твой DOMUS Effe 2 на Русской печи ?
Отписался бы тут в нужном месте, а ...
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 16 Апрель 2013, 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Шура, ты когда расколисся и признаешь, что видишь не то, что хотелось бы, а то, что надо?
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blago
=---=
Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 43
Откуда: Приволжский округ
|
| Добавлено: Ср 24 Апрель 2013, 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Шура, вы на правильном пути. Но у вас подача вторичного воздуха не регулируемая. А надо в период интенсивной газации делать соотношение ПВ к ВВ 1:1. Когда дрова прогорят и останется только уголь соотношение должно быть 2:1. Т.е, в заключении вы расхолаживаете камеру дожига так называемым вторичным воздухом. Посмотрите эту ссылку http://blogs.mail.ru/list/user-05/627BFA257373F1B2.html
Кроме того, при ваянии новой печи я бы посоветовал в том месте, где дожигаются горючие газы (замечу, не пиролизные) сделать свод, с выводом на проходное отверстие малой площади. В этом случае вы организуете турбулентное движение дымогазов, при котором увеличится эффективность смешивания кислорода воздуха и горючих газов.
В заключении, ВВ нужно подавать под свод печи, тогда и смешивание дымогазов с кислородом воздуха происходит более эффективно и нет эффекта расхолаживания топки. В качестве примера посмотрите на мою банную печь "Пасть дракона".
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.36 КБ |
| Просмотров: |
14382 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 25 Апрель 2013, 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| blago писал(а): | | Шура, вы на правильном пути. Но у вас подача вторичного воздуха не регулируемая. А надо в период интенсивной газации делать соотношение ПВ к ВВ 1:1. Когда дрова прогорят и останется только уголь соотношение должно быть 2:1. Т.е, в заключении вы расхолаживаете камеру дожига так называемым вторичным воздухом. |
На практике, никакого расхолаживания не происходит, о чём недвусмысленно говорит термопара перед задвижкой, а так же шумящий регистр ГВС.
Всё это говорит о том, что такая подача ВВ, является регулируемой автоматически(механизм атоматизации был показан мной выше: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=205195#205195 )
Разумеется, что перекрытие подачи ВВ на догорании углей, не помешает, но в колпаковом топливнике это не так актуально как в канальном или прямоточном исполнениях, т.к. я уверен, что саморегуляция в колпаковой схеме более чёткая и перекрытие ВВ можно не делать, всёравно подача воздуха на догорании минимальна и через раскалённые каналы подачи ВВ, воздух практически не идет, ему хватает проходного сечения колосника, даже заваленного углями.
В моей печи, с подачей ВВ, не наблюдается выхолаживания даже на догорании углей, во всяком случае, график температуры выхлопа не показывает никакого выхолаживания, по сравнения с графиком температуры выхлопа без подачи ВВ, а наоборот, температуры на всём протяжении протопки заметно выше.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Чт 25 Апрель 2013, 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Поздравляю с вкладом в отопление окружающей действительности, Шура! Грунтовые огурцы теперь будешь засевать раньше, соседям на зависть.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Чт 25 Апрель 2013, 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Я подозреваю, что твой хваленый ВВ превращается в смазку как бэ, внутри которой горячие ДГ устремляются в атмосферу почти не соприкасаясь со стенками печи. Хорошо, что они хоть как-то спотыкаются об регистр, из-за чего в нем происходит булькание, которое доносится до твоего слуха, Шура, и тебя охватывает необъяснимая и тревожная радость.
Вот такая практика и симптоматика... да.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 25 Апрель 2013, 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): | | Я подозреваю, что твой хваленый ВВ превращается в смазку как бэ, внутри которой горячие ДГ устремляются в атмосферу почти не соприкасаясь со стенками печи. |
Ну ты же сам понимаешь, что эти твои подозрения, какие то совсем уж неправдоподобные...
| Вадим Борисыч писал(а): |
Хорошо, что они хоть как-то спотыкаются об регистр, из-за чего в нем происходит булькание, которое доносится до твоего слуха, Шура, и тебя охватывает необъяснимая и тревожная радость. |
Всё как раз хорошо объясняется и выходит что в мою печь можно смело устанавливать довольно мощную нагрузку в виде довольно мощного регистра водяного отопления(3,5-4кВт). Для банной печи-каменки, это так же несомненный плюс...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Любознательный
*=---=*
Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 92
|
| Добавлено: Пт 26 Апрель 2013, 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): | Шура, заставил таки нарисовать 
Ты никак не хочешь понять, что твой способ я пробовал. |
Где, когда?
Почему то пропустил?
Просьба повторить с указанием ссылки на фото и замеры.
С ОГРОМНОЙ благодарностью.
| Цитата: | | Вторичный это тот, который по верхам, не? |
Может в этом и ошибка суждений?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Пт 26 Апрель 2013, 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| blago писал(а): | | .....В качестве примера посмотрите на мою банную печь "Пасть дракона". |
Вот смотрю-смотрю а где камни лежат - не вижу
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Любознательный
*=---=*
Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 92
|
| Добавлено: Сб 27 Апрель 2013, 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, все перечитал заново, но не нашел подачи вторичного воздуха в нижней трети топливника.
Да и по раздельности подачи первичного и вторичного воздуха у вас только щель перед дверцей, да и сама дверца.
Ткните носом на конструктив вашей печи:
- раздельная подача первичного и вторичного воздуха (например, как у Колчина)
- подача вторичного воздуха в нижней трети топливника
Ваши доделки по печи свелись к заужению топливника до 250 мм и увеличению площади колосниковой решетки -во весь под. Получилось, вы увеличили мощность топки? Следовательно, ранее печь была спроектирована неправильно? Выводом может служить и то, что топливник у вас теперь раскаляется до красного свечения, как и должно быть в банной печи.
И самое интересное, вы "привязали" себя к печи на время топки и после третьей закладки рекомендуете приоткрывать дверцу каменки, якобы для дожига дымовых газов. Горят ли сами газы или нет, можно сделать вывод только по анализу состава газов и их температуре. Есть ли подобные замеры, хотя у меня вызывает сомнение в правильности такой регулировки процесса горения.
При разделенной подачи воздуха в топку и ее регулировке путем закрытия одной дверцы и открытием другой затраты по времени ничуть не меньше, чем в рекомендованном вами, но, по моему мнению, в первом варианте эффективней.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар