Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 24 Январь 2013, 20:50 Заголовок сообщения: Методы измерений |
|
|
Дабы прояснить неясные моменты, а так же из чистого любопытства предлагаю тему по не инструментальным методам измерений.
В качестве примера:
Для измерения температуры камушков, не важно в какой печи и не важно каким способом нагрева, предлагаю следующий вариант.
Берём кусок алюминиевого провода и помещаем его в то место между камнями, где решили померить Т.
Если алюминий расплавился, то камни в этом месте могли нагреться до этого порога.
Предложенный вариант:
Достоверен.
Прост для повторения
Доступен по цене.
Безопасен.
=====
Аналогично и со всеми другими интересующими параметрами.
Можно писать как вопрос чего проверить, измерить, так и предложение как это сделать. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Чт 24 Январь 2013, 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Это называется - Назад в пещеры!!! Зачем, если есть пирометры и температурные датчики, а еще измерители влажности, совать в каменку проволоку))).
Хотя, действительно характер взрыва воды на камнях может говорить об их готовности. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
aMster *=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010 Сообщения: 259 Откуда: Урай, ХМАО
|
Добавлено: Пт 25 Январь 2013, 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
температура плавления алюминия 660 градусов. оно вам надо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 26 Январь 2013, 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Захарович писал(а): | Это называется - Назад в пещеры!!! |
Ох и категоричны же вы, Андрей Захарович.
Тут нам при разборе вопросов по вентиляции потребовалось:
установить сжимается ли тёплый воздух в бане во время открытия вентиляции.
И будут ли встречные потоки в вентиляционном отверстии, а так же не изменится ли направление потока воздуха с течением времени.
"Пещерным" способом это проверить можно минут за десять. Любому человеку, при любой, даже сложной системе вентиляции.
Так что это, насущная потребность.
А вы какими приборами посоветовали бы в этих двух случаях воспользоваться?
======
Вот интересно, расплавился бы у вас в чёрной каменке кусочек алюминиевого провода или пищевой фольги? _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 26 Январь 2013, 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster писал(а): | температура плавления алюминия 660 градусов. оно вам надо? |
Да я сам удивляюсь, когда люди про нагрев своих камней, или металла пишут.
Вот и предложил вариант.
Не знаю, согласятся ли _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 28 Январь 2013, 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Реплика Андрея Захаровича натолкнула на мысль: на данный момент это единственный достоверный, беспристрастный способ сравнения бань между собой.
Тему расширяем, добавляя: сравнение бань между собой (по метеопараметрам) не инструментальными методами.
Остаётся найти человека имеющего хорошую баню (по кондициям), и попросить провести не хитрые манипуляции. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пн 28 Январь 2013, 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
ПОС60(61)- самый распространенный припой. Тпл:183-190 градусов - можно проверять верх камней, но в ложке из нержи, чтоб не накапать в каменку _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пн 28 Январь 2013, 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
сплав Розе - тоже припой, но поискать: 90-100 градусов- потолок сауны, поверхности печей)))), _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Вт 29 Январь 2013, 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Направление потока воздуха (давно озвучено) проверяют отклонением язычка пламени. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 30 Январь 2013, 08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): | ПОС60(61)- самый распространенный припой. |
Можно и проще: сахар. Вдруг кому запах припоя не по вкусу .
Это не проблема, вопрос глобально: возражения по методу есть? _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 30 Январь 2013, 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo писал(а): | Направление потока воздуха (давно озвучено) проверяют отклонением язычка пламени. |
Можно и так, хотя не оптимально:
Свеча сама создаёт тепловой поток с подсосом воздуха.
Нет возможности проверить внутри канала, если есть встречные потоки.
Огонь не игрушка
Хотя имеет право на существование _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Ср 30 Январь 2013, 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Озвучу применённый Константином Lotos метод проверки пароизоляции парной: "сильно поддал мятой и загнал дружка своего на чердак. Через какое- то время на чердаке запахло мятой..." _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший способ, наверно надо их (способы) в одном посте собирать, чтобы не искать потом по теме. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Длинна нити с грузиком – наблюдение за влажностью в парной, что позволяет ориентироваться объективно спустя небольшой период наблюдений (допустим из купели или из снега прибежавши не понятно поддавать для парения или нет, а человек на полке ждет уже – нитка и градусник подскажут)
Тоже по высокому стеклу в двери парной по уровню от пола точки росы (метод от ПН2)
Переход через хомотермальный режим по Хошеву подскажет конденсат на мет.пластинке полированной, плотно закрепленная к предплечью для термостабилизации. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Температура раскаленных предметов в отрезке 650°–1100° (камни, стенки печи) однозначно с точностью до 100°(а точнее и не надо) определяется цветом свечения
Недостаток/избыток воздуха для горения дров в печи (коэффициент избыточности ~ 0,8..3, при норме 1,5..2) определяется цветом факела огня, если есть возможность на него посмотреть, а недостаток (коэф.менее 1) черным дымом, правда дым также может быть черным от холодных стенок топлевника (в т.ч. Холодной каменной закладки, особенно при ее низком расположении) и от наподогретого вторичного воздуха, подаваемого в факел костра. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
конденсат на мет.пластинке полированной, плотно закрепленная к предплечью для термостабилизации
|
Вань, пробовал практически - не катит. Либо нужна полная неподвижность в районе минуты. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
про нитку я тож сомневаюсь - надо пробовать.
а че так долго? это при маленьком превышении хомотермы, когда конденсация мала?? _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian писал(а): |
Тоже по высокому стеклу в двери парной по уровню от пола точки росы (метод от ПН2)
|
Разжевать бы сие изречение
Попробую сам: тонкая мет. полоска предложена Хошевым, она принимает Т тела человека. Здесь всё понятно.
Если хотим узнать точку росы в воздухе бани, то полоска должна быть тонкая, чтобы приняла Т воздуха.
Но это точно протопленная баня?
Если хотим узнать точку росы на стенах, то индикатор должен быть равен Т стен. Вариант возможен, но как осуществим? Кондукцией?
Что показывает точка росы на стекле двери? что в соседнем помещении стало холодно, окно или дверь открыли? _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
не, там такая физика: Стекло меж парной и, допустим, моечной всегда холоднее температуры в парной (потому как в моечной холоднее, а стекло теплопроводно) и имеет градиент по высоте как по температуре, так и по влажности (и абсолютной и относительной в пироговом формате и относительной в конвекционном). В РЕЗУЛЬТАТЕ на стекле образуется (или местами, при смене режима, наоборот подсыхает) конденсат, соответствующей устоявшейся картине. т.к. любая парная это нечто среднее меж конвекционкой и пирогом, то рисунки иной раз не обычные бывают: с конденсатом и снизу и сверху (или только снизу, или только сверху) и прозрачно по центру. И смещение этих границ областей при смене температур и влажностей, пирога и конвекции и т.д для одной и той же парной типично и после наблюдений может использоваться как инструмент оценки параметров парной. ПН2 както рассказывал о практическом применении такого наблюдения. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю более универсальный вариант по точке росы.
Стеклянная банка с крышкой и вода.
Вода есть у всех в бане.
Банка я думаю не проблема тоже, допустим 1 литр.
Получаем возможность:
Стандартизации.
Выбор нужной Т воды.
Выбор нужного местоположения.
Учёт всех способов нагрева (оговорка).
Возможность одновременного измерения в разных точках.
_________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|