Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Методы измерений
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Предбанник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2013, 20:50    Заголовок сообщения: Методы измерений Ответить с цитатой

Дабы прояснить неясные моменты, а так же из чистого любопытства Very Happy предлагаю тему по не инструментальным методам измерений.
В качестве примера:
Для измерения температуры камушков, не важно в какой печи и не важно каким способом нагрева, предлагаю следующий вариант.
Берём кусок алюминиевого провода и помещаем его в то место между камнями, где решили померить Т.
Если алюминий расплавился, то камни в этом месте могли нагреться до этого порога.
Предложенный вариант:
Достоверен.
Прост для повторения
Доступен по цене.
Безопасен.
=====
Аналогично и со всеми другими интересующими параметрами.
Можно писать как вопрос чего проверить, измерить, так и предложение как это сделать.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Захарович
**=***=**


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2013, 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это называется - Назад в пещеры!!! Зачем, если есть пирометры и температурные датчики, а еще измерители влажности, совать в каменку проволоку))).
Хотя, действительно характер взрыва воды на камнях может говорить об их готовности.

_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype #
aMster
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 259
Откуда: Урай, ХМАО

СообщениеДобавлено: Пт 25 Январь 2013, 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

температура плавления алюминия 660 градусов. оно вам надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 26 Январь 2013, 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Захарович писал(а):
Это называется - Назад в пещеры!!!

Ох и категоричны же вы, Андрей Захарович. Very Happy
Тут нам при разборе вопросов по вентиляции потребовалось:
установить сжимается ли тёплый воздух в бане во время открытия вентиляции.
И будут ли встречные потоки в вентиляционном отверстии, а так же не изменится ли направление потока воздуха с течением времени.
"Пещерным" способом это проверить можно минут за десять. Любому человеку, при любой, даже сложной системе вентиляции.
Так что это, насущная потребность.
А вы какими приборами посоветовали бы в этих двух случаях воспользоваться?
======
Вот интересно, расплавился бы у вас в чёрной каменке кусочек алюминиевого провода или пищевой фольги?

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 26 Январь 2013, 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aMster писал(а):
температура плавления алюминия 660 градусов. оно вам надо?

Да я сам удивляюсь, когда люди про нагрев своих камней, или металла пишут.
Вот и предложил вариант.
Не знаю, согласятся ли Very Happy

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 28 Январь 2013, 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реплика Андрея Захаровича натолкнула на мысль: на данный момент это единственный достоверный, беспристрастный способ сравнения бань между собой.
Тему расширяем, добавляя: сравнение бань между собой (по метеопараметрам) не инструментальными методами.
Остаётся найти человека имеющего хорошую баню (по кондициям), и попросить провести не хитрые манипуляции.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 28 Январь 2013, 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПОС60(61)- самый распространенный припой. Тпл:183-190 градусов - можно проверять верх камней, но в ложке из нержи, чтоб не накапать в каменку
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 28 Январь 2013, 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сплав Розе - тоже припой, но поискать: 90-100 градусов- потолок сауны, поверхности печей)))),
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ByaCo
**=***=**


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 1550
Откуда: Сергиев Посад, Сватково

СообщениеДобавлено: Вт 29 Январь 2013, 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Направление потока воздуха (давно озвучено) проверяют отклонением язычка пламени.
_________________
С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2013, 08:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
ПОС60(61)- самый распространенный припой.

Можно и проще: сахар. Вдруг кому запах припоя не по вкусу Very Happy .
Это не проблема, вопрос глобально: возражения по методу есть?

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2013, 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ByaCo писал(а):
Направление потока воздуха (давно озвучено) проверяют отклонением язычка пламени.

Можно и так, хотя не оптимально:
Свеча сама создаёт тепловой поток с подсосом воздуха.
Нет возможности проверить внутри канала, если есть встречные потоки.
Огонь не игрушка
Хотя имеет право на существование Very Happy

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ByaCo
**=***=**


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 1550
Откуда: Сергиев Посад, Сватково

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2013, 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Озвучу применённый Константином Lotos метод проверки пароизоляции парной: "сильно поддал мятой и загнал дружка своего на чердак. Через какое- то время на чердаке запахло мятой..."
_________________
С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший способ, наверно надо их (способы) в одном посте собирать, чтобы не искать потом по теме.
_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длинна нити с грузиком – наблюдение за влажностью в парной, что позволяет ориентироваться объективно спустя небольшой период наблюдений (допустим из купели или из снега прибежавши не понятно поддавать для парения или нет, а человек на полке ждет уже – нитка и градусник подскажут)
Тоже по высокому стеклу в двери парной по уровню от пола точки росы (метод от ПН2)

Переход через хомотермальный режим по Хошеву подскажет конденсат на мет.пластинке полированной, плотно закрепленная к предплечью для термостабилизации.

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 09:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Температура раскаленных предметов в отрезке 650°–1100° (камни, стенки печи) однозначно с точностью до 100°(а точнее и не надо) определяется цветом свечения

Недостаток/избыток воздуха для горения дров в печи (коэффициент избыточности ~ 0,8..3, при норме 1,5..2) определяется цветом факела огня, если есть возможность на него посмотреть, а недостаток (коэф.менее 1) черным дымом, правда дым также может быть черным от холодных стенок топлевника (в т.ч. Холодной каменной закладки, особенно при ее низком расположении) и от наподогретого вторичного воздуха, подаваемого в факел костра.

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ByaCo
**=***=**


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 1550
Откуда: Сергиев Посад, Сватково

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

конденсат на мет.пластинке полированной, плотно закрепленная к предплечью для термостабилизации

Вань, пробовал практически - не катит. Либо нужна полная неподвижность в районе минуты.

_________________
С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про нитку я тож сомневаюсь - надо пробовать.

а че так долго? это при маленьком превышении хомотермы, когда конденсация мала??

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):

Тоже по высокому стеклу в двери парной по уровню от пола точки росы (метод от ПН2)

Разжевать бы сие изречение Very Happy
Попробую сам: тонкая мет. полоска предложена Хошевым, она принимает Т тела человека. Здесь всё понятно.
Если хотим узнать точку росы в воздухе бани, то полоска должна быть тонкая, чтобы приняла Т воздуха.
Но это точно протопленная баня? Smile
Если хотим узнать точку росы на стенах, то индикатор должен быть равен Т стен. Вариант возможен, но как осуществим? Кондукцией?
Что показывает точка росы на стекле двери? что в соседнем помещении стало холодно, окно или дверь открыли?

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не, там такая физика: Стекло меж парной и, допустим, моечной всегда холоднее температуры в парной (потому как в моечной холоднее, а стекло теплопроводно) и имеет градиент по высоте как по температуре, так и по влажности (и абсолютной и относительной в пироговом формате и относительной в конвекционном). В РЕЗУЛЬТАТЕ на стекле образуется (или местами, при смене режима, наоборот подсыхает) конденсат, соответствующей устоявшейся картине. т.к. любая парная это нечто среднее меж конвекционкой и пирогом, то рисунки иной раз не обычные бывают: с конденсатом и снизу и сверху (или только снизу, или только сверху) и прозрачно по центру. И смещение этих границ областей при смене температур и влажностей, пирога и конвекции и т.д для одной и той же парной типично и после наблюдений может использоваться как инструмент оценки параметров парной. ПН2 както рассказывал о практическом применении такого наблюдения.
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 31 Январь 2013, 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю более универсальный вариант по точке росы.
Стеклянная банка с крышкой и вода.
Вода есть у всех в бане.
Банка я думаю не проблема тоже, допустим 1 литр.
Получаем возможность:
Стандартизации.
Выбор нужной Т воды.
Выбор нужного местоположения.
Учёт всех способов нагрева (оговорка).
Возможность одновременного измерения в разных точках.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Предбанник Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".