Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Анализ работы печи И.Кузнецова
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Баня И.Васильева
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 18 Сентябрь 2006, 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasya писал(а):
Обоснуйте ..

Я, конечно, понимаю: краткость – сестра и всё такое, но больно Вы, Vasya, в этот раз - как-то уж слишком лапидарно...
Нарисовалась картинка: звонишь в дверь, открывает счастливое семейство, все галдят наперебой - «Радость, радость то какая – ребёночка только что из роддома привезли! Вот, Васенькой назвали...». А ты им так мрачновато в ответ – «Обоснуйте..»
Обосновать что?! – появление ребенка в доме, имя или же сам факт радости – поди, догадайся...
Ну хорошо, шутки в сторону, пожалуй, приступим, благословясь.
Но прежде хотел бы обговорить некоторые аксиомы дальнейшей беседы.
1. Газы, жидкости, электрический ток, иногда – люди, стремятся двигаться по линии наименьшего сопротивления.
2. Модель не всегда и не обязательно буквально повторяет сам предмет или его графический аналог (чертеж).
3. Место жительства, наличие шляпы или же, напротив – её полное отсутствие, форма носа, равно как размеры ушей и остальных деталей, включая сюда же вероисповедание, к обсуждаемому вопросу не имеют решительно никакого отношения. И, кстати, физиологи давно доказали - не в размере счастье!
4. Нехорошо «толкать оппонента в очки».
Если Вас не устраивает любой из вышеприведенных пунктов, то читать дальнейшее просто бессмысленно.
Попрощавшись с несогласными, мы, тем временем, продолжим. Между прочим, в приводимых цитатах сохраняется орфография ОРИГИНАЛА.

Для начала определим задачу, решаемую установкой печи БИК: нагреть КАМНИ в первую очередь, при умеренном прогреве остального.
Очевидно, можно выделить, по-крайней мере 3 основные режима работы печи:
I. РОЗЖИГ.
II. РАБОЧИЙ РЕЖИМ.
III. ЗАКРЫТИЕ.

Начнем по-порядку.
I. РОЗЖИГ.

Заглянув на сайт к хозяину, где им любезно выставлены чертежи печей БИК с 1 по3, быстро убеждаемся, что ПРИНЦИПИАЛЬНО они между собой не слишком отличаются.
Т.о. вполне можно «слить» все три в один флакон, обойдясь рассмотрением только одной. Использую упомянутые порядовки, получаю искомое:
Увеличить-жми сюда
Где (не взыщите строго – у меня в графике имеется только латинский шрифт):
A – Вход холодных газов (поддувало);
B – Выход в трубу;
C – Место для задвижки «летнего хода», или – задвижка попросту открыта;
Z - Задвижка «летнего хода»;
Т – Topka (топка, далее Т);
KАТ – Катализатор;
КАМ – Kamenka (полезная нагрузка, то бишь каменная засыпка);
VV – канал подачи Vtoricnogo Vozduha (вторичного воздуха, далее VV);
SSh – Suhoj Shov (щель шириной 2-3см, в терминологии автора печи и далее: «сухой шов», SSh);
Obh – канал Obhodnoj (обходной);
Op – канал Opusknoj (опускной);
Up – канал Podymnoj (подъемный).

Занимаемся РОЗЖИГОМ и, ест-но, Задвижка (Z) на схеме отсутствует – открыта, значит.
Даже беглого взгляда достаточно, дабы быть уверенным: налицо обычная печь с 3-мя подъемными каналами –
1–ый: Топка (Т) с Катализатором (К) и Каменкой (KAMN) - через Задвижку (С): Труба (B).
2–ой: Через Сухой Шов (SSh) - Опускной (Op) - через Задвижку (С): Труба (B).
3–ий: Через Сухой Шов (SSh) –Подъемный (Up): Труба (B).

и для которой с чистой совестью можно создать ДИНАМИЧЕСКУЮ схему-модель:
Увеличить-жми сюда
Где:
Треугольник Красный – Активный элемент, увеличивающий температуру газов;
Треугольник Зеленый – Активный элемент, уменьшающий температуру газов;
Прямоугольник Голубой – Сопротивление в канале движению газов, чем его площадь больше, тем более сопротивление.
Задвижка (Z), если замкнута – открыта.
Нюанс в понимании Сопротивления – горячие газы, встречая на своем пути холодный предмет (скажем – катализатор), остывают, и, соответственно становятся ТЯЖЕЛЕЕ. Что полностью эквивалентно, как если бы мы вместо холодного катализатора поставили горячий, но с МЕНЬШЕЙ проходной для газов площадью, т.е. СУЗИЛИ канал.
Т.о. УЕНЬШЕНИЕ сечения в канале или же ПОНИЖЕНИЕ температуры газов проявляются совершено одинаково: им «тяжелее», «труднее» пройти подобный участок; иными словами – СОПРОТИВЛЕНИЕ такого участка БОЛЬШЕ.
Имея ввиду вышеизложенное, попытаемся проанализировать полученную схему.
Бросается в глаза: каменка (КАМ) и катализатор (КАТ) имеют большую и, главное – ХОЛОДНУЮ массу, и, сл-но – большое сопротивление; в тоже время, сухой шов (SSh) и оба оставшихся канала имеют по тем же причинам (малая масса) сопротивление много меньше. Следовательно, львиная доза газов пойдет через сухой шов (SSh) и далее – через параллельные (открытая задвижка (Z)) каналы (Op) и (Up) в трубу (В).
Герой-любовник на сцене – сухой шов (SSh), позволяющий запустить процесс: без него работоспособность конструкции выглядит сомнительно.
Понятно, что задвижка (Z) играет положительную роль, уменьшая вдвое сопротивление отходящим газам, как не менее понятно, что вторичный воздух (VV) совершенно сейчас не нужен: ухудшает и без того нелегкие условия для запуска.

ВЫВОДЫ по разделу РОЗЖИГ.
Печь в этом режиме КАНАЛЬНАЯ, со всеми присущими для этого класса печей недостатками, которые в заметной степени сглаживает сухой шов и роль которого в этой ситуации воистину незаменима.
Вторичный воздух, кроме вреда, ничего путного не дает и, следовательно, не нужен. Задвижка очень на месте и нареканий не вызывает. Катализатор (КАТ) и наша главная цель – камушки (КАМ) получают крохи с барского стола, тем не менее, потихонечку набирают температуру и, таким образом, готовятся к переходу в следующий номер нашей программы.
А пока я бы хотел закончить с РОЗЖИГОМ: как долго необходимо в нем находиться? И вот здесь первые нескладушки: известный печной авторитет считает ЗДЕСЬ, что
Валерий Петров писал(а):
...то при времени топки печи в 2,5 - 3 часа время разогрева катализатора и выхода его на рабочий режим с приемлимыми характеристиками по моим оценкам составит около 15-20-ти минут

- в то время как просто практики (Doc) цифири приводят другие и, если просуммировать – от 40 мин. до часа, выражая при этом яркое недоумение по поводу 3-х часов топки:
Eugen писал(а):
Какие то нереальные цифры на мой взгляд. А что за печь Игорь? БИК? Вася упоминал о 5-6 часах зимой

Не имея под руками живого образца, остановлюсь на версии удовлетворяющей, вероятно, всех: через 30-45 минут можно закрывать задвижку и, т.о., переходить к следующему этапу. Но это уже совсем другая история: «Рабочий Режим» и о котором потолкуем чуть попозже – в следующий раз.
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 20 Сентябрь 2006, 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasya писал(а):
второе - вы какую печь рассмотрели ?

Вообще-то я имел ввиду, сообразно с темой форума – БИК-1, и все построения исходят из порядовок для нее. При ближайшем рассмотрении таки – ДА, выяснилось, что имеет место некоторое различие между БИК 1-2 и БИК-3: задвижка прямого хода (Z) от БИК 1-2, отсутствует в БИК-3.Что, как можно видеть из Schem.1a, мало меняет сути происходящего с той подробностью: для БИК-3 ситуация в режиме РОЗЖИГ ухудшается – Z размыкается и параллельные до этого каналы (Op) и (Up) становятся ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ для рабочих газов и, вместо УМЕНЬШЕНИЯ сопротивления, происходит удвоение его.
Рабочие газы – здесь в смысле совершающие полезную работу в отличие от проходящих через сухой шов (SSh) и обеспечивающих вспомогательный обогрев.

Увеличить-жми сюда

ВЫВОДЫ по разделу РОЗЖИГ полностью соотносятся с БИК 1-2,

ВЫВОДЫ по разделу РОЗЖИГ.
Печь в этом режиме КАНАЛЬНАЯ, со всеми присущими для этого класса печей недостатками, которые в заметной степени сглаживает сухой шов (SSh) и роль которого в этой ситуации воистину незаменима.
Вторичный воздух, кроме вреда, ничего путного не дает и, следовательно, не нужен. Задвижка очень на месте и нареканий не вызывает. Катализатор (КАТ) и наша главная цель – камушки (КАМ) получают крохи с барского стола, тем не менее, потихонечку набирают температуру и, таким образом, переходят к следующему номеру нашей программы.


а для БИК-3 следует исключить пассаж «Печь в этом режиме КАНАЛЬНАЯ, со всеми присущими для этого класса печей недостатками...», плюс - упоминание задвижки, заменив следующим:

Колпаковая печь с проблемами для розжига, которые в заметной степени сглаживает сухой шов и роль которого в этой ситуации воистину незаменима.
Вторичный воздух, кроме вреда, ничего путного не дает и, следовательно, не нужен. Катализатор (КАТ) и наша главная цель – камушки (КАМ) получают крохи с барского стола, тем не менее, потихонечку набирают температуру и, таким образом, переходят к следующему номеру нашей программы.


Легко видеть, ВЫВОД в сути своей сохранился полностью с минимальными отличиями. И которые исчезают, как только мы закроем задвижку Z: БИК 1-2 становятся с этого момента КОЛПАКОВЫМИ, а БИК-3 и так пребывала в сем качестве с самого начала.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Вт 26 Сентябрь 2006, 19:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 20 Сентябрь 2006, 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

II. Рабочий Режим (далее - РР). (продолжение – см. НАЧАЛО).
Наконец-то в своем анализе мы подобрались к главному и, более того, имеем в наличии КОЛПАК – для БИК-1.
По замыслу конструкция работает примерно так: горячие газы заполняют верх печи, отдавая тепло каменке (KAM) и охлаждаясь – опускаются вниз. Откуда частично через сухой шов (SSh), а частично – через опускной канал (Op) выводятся наружу. При этом, пока собственно каменка холодная, для уменьшения сопротивления введены обводные каналы (Obv) Эту идиллическую картинку назовем СТАТИЧЕСКОЙ составляющей процесса.
И всё было бы хорошо, кабы не РАЗНОСТЬ давлений между поддувалом (A) и выходом из трубы (B). А это значит, что ДИНАМИЧЕСКАЯ составляющая по-прежнему имеет место, влияет на горение и схемы для которой привожу ниже:

Увеличить-жми сюдаУвеличить-жми сюда
Где:
A – Вход холодных газов (поддувало);
B – Выход в трубу;
C – Место для задвижки «летнего хода», или – задвижка попросту открыта;
Z - Задвижка «летнего хода»;
Т – Topka (топка, далее Т);
KАТ – Катализатор;
КАМ – Kamenka (полезная нагрузка, то бишь каменная засыпка);
VV – канал подачи Vtoricnogo Vozduha (вторичного воздуха, далее VV);
SSh – Suhoj Shov (щель шириной 2-3см, в терминологии автора печи и далее: «сухой шов», SSh);
Obv – канал Obvodnoj (обводной);
Op – канал Opusknoj (опускной);
Up – канал Podymnoj (подъемный).

Что изменилось в Динамической Schem.2 для РР по сравнению с РОЗЖИГОМ?).
1. Катализатор (КАТ) нагрелся и превратился из мешающего балласта в активного помощника-усилителя температуры газов.
2. Заметно упали сопротивления каменки (КАМ) и обводных каналов (Obv). И если вначале большая часть газов проходит через обводные каналы (Obv), минуя нагрузку (КАМ), то далее – всё бОльшая часть отдает тепло нашим камням.
3. Вторичный Воздух (VV) – здесь не всё гладко: он, несомненно, требуется в месте ДОЖИГАНИЯ газов и как раз для этого мы имеем КАТАЛИЗАТОР. И, логично было бы подавать этот воздух именно туда, чтобы катализатор СМОГ начать работать, как усилитель. Чего, как не трудно убедиться из диаграммы DIAGR. 2, не происходит – в реальности это просто дубль колосников, и, вероятно, увеличив ПЛОЩАДЬ последних, в итоге можно было бы иметь бОльшую производительность. Т.о. его эффективность остается под вопросом, что и нашло отражение на Динамической Schem2:
Тем же макаром, как делалось в давеча РОЗЖИГе, посмотрим поближе на происходящее в печке через призму Schem2. Надеюсь, не забыли, что наша цель – горячие камни!

По мере прогрева каменки (КАМ), её сопротивление ПАДАЕТ и всё большая часть газов начинает активно работать – это несомненный плюс. Так же несомненно, что сухой шов (SSh) попросту шунтирует полезную нагрузку (КАМ), отводя изрядную часть газов мимо цели напрямую в трубу. Возникает искушение убрать его к лешему – причем, искушаюсь не я, а:
Beard писал(а):
Добавлено: Пн 14 Август 2006, 11:10
И на счет «сухого шва»: объясните мне, пожалуйста, зачем в процессе горения выбрасывать недогоревшие «холодные» газы..???


и с ним группа товарищей.
Убрать, однако, нельзя и вот почему:
Не забываем про режим РОЗЖИГ, где без (SSh) будет весьма кисло и дымно, если вообще что-то будет – это во-первых;
а во-вторых: мы сейчас рассматриваем Динамическую часть модели, а есть ещё СТАТИЧЕСКАЯ, выпавшая ПОКА из наших построений.
Фокус в том, что СООТНОШЕНИЕ Статической составляющей к Динамической всё время меняется и, если в начале РР оно может иметь размерность условно Стат/Дин=0.2/0.8=0.25, то к ЗАКРЫТИЮ вполне может достигать обратного значения: Стат/Дин=0.8/0.2=4.
А это и есть тот цимус, ради которого и затевался весь сыр-бор. Т.о. убрав Cухой Шов (SSh), мы лишаем себя самого лакомого куска энергетического пирога, за который так упорно боролись.
Иначе говоря, по мере прогрева печи и уменьшения сопротивления каменки (КАМ), всё большая часть газов проходит через полезную нагрузку, будь то Статическая или же Динамическая составляющие – обе начинают привносить всё большую долю в общую копилку, причем приоритет Динамической вначале РР, в дальнейшем сменяется доминированием Статической.
Объяснение этому любопытному механизму лежит на поверхности, но прежде ещё раз хочу обратить Ваше внимание, что термин Статический больше условный, нежели отражающий суть происходящего – на самом деле наиболее активная (турбулентная) часть процесса протекает именно в нем.
Schem.3 как раз иллюстрирует эту ситуацию, где добавляется связь возврата (Vozv) и для которой Cухой Шов жизненно необходим:

Увеличить-жми сюда

Строго говоря, эта связь имеет место во всех режимах печи, я её исключил в начальных построениях для облегчения восприятия и в силу её относительной малости к прочим на тот момент.
ВЫВОДЫ по Рабочему Режиму.
Катализатор (КАТ) активно участвует в горении, привнося очень весомую долю в «общий котел». Более того, эта доля может стать решающей, правда, при одном условии: важно поддерживать его температуру возможно выше. Для этого достаточно отделить катализатор от прочих поглотителей тепла и, в первую очередь - от каменки.
Вторичный Воздух (VV), безусловно необходимый в катализаторе, подается вопреки тому много ниже и, таким образом, оставляет желать лучшего: в том смысле, что можно (и нужно) смело с ним экспериментировать, пытаясь найти ему наиболее подходящий режим.
Cухой Шов (SSh) становится определяющим элементом конструкции и его роль растет по мере общего прогрева печи и, в первую очередь - каменки.
Полезная нагрузка – каменка (KAM) - по-прежнему теряет полезную мощность за счет обводных каналов (Obv) и отвода части полезного тепла через Cухой Шов (SSh), хотя и в гораздо меньшей степени.
В целом работу печи на этом этапе можно признать удовлетворительной ближе к финалу и не оченьвначале его.
На этом пока откланяюсь – до скорого.
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вс 24 Сентябрь 2006, 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasya как водиться прав – ещё не вечер...
II. ЗАКРЫТИЕ. (продолжение – см. НАЧАЛО).
Кажется нагрелась каменка и пора закрываться? Критерии тому могут быть самыми разными: от времени или опыта и до конкретной температуры на камнях.
Я, кстати, предпочитаю последний вариант в силу его однозначности и простоты: вообще-то говоря, измерительная техника в бане – актуальный, хотя и не в тему разговор – пока отложим.
В идеале эту процедуру чудно бы выполнить на манер выключения лампочки: закрыл задвижку и всё! Однако, применительно к дровам такая метода чревата и можно, ненароком, «отбросить копыта»: тупо угореть...
В таком разе в максимальной степени ПРИКРЫВАЕМ задвижку (Z2) на входе трубы, дабы свести к минимуму потери тепла и что нашло отражение в Diagr.3 и Schem.4.

Увеличить-жми сюдаУвеличить-жми сюда
Наши схемы изменились самым драматичным образом:
1.Катализатор (КАТ) и Каменка (КАМ) – с одной стороны, а топка(T) – другой: поменялись ролями. (КАТ) и (КАМ) из потребителей тепла стали его генераторами и теперь их вполне можно объединить, что и явствует из Schem.4. (КАТ-КАМ).
2.Топка (Т) же, напротив, из генератора стала не то чтобы потребителем, а производителем тепла «третьего сорта» – уже нет мощной Статической составляющей и процесс идет очень по пенсионерски. Но таки – плохонькое, а тепло!
3.В отличие от того, Вторичный Воздух(VV) однозначно и опять, кроме вреда, нечего путного не дает: дополнительный – и не хилый! - источник потерь и ничего более.
4.Сопротивление Подъемного Канала (UP) стало доминирующим, и на его фоне все оставшиеся – Сухой Шов (SSh), Опускной (Op) - становятся исчезающее малыми.

Уже традиционно, озадачимся, глядя на Schem.4, на всякий случай напомню обозначения:
Треугольник Красный – Активный элемент, увеличивающий температуру газов;
Треугольник Зеленый – Активный элемент, уменьшающий температуру газов;
Прямоугольник Голубой – Сопротивление в канале движению газов, чем его площадь больше, тем более сопротивление (подробнее, см. НАЧАЛО).
Итак, продолжим. Но прежде - важное замечание на предмет термодинамики: холод НЕ может двигаться в сторону тепла – ТОЛЬКО тепло, как кошка – само по себе и гуляет, где захочет.
ОТНОСИТЕЛЬНО холодный воздух из Топки (Т) и ПРОСТО холодный Вторичного Воздуха (VV) не могут подняться наверх – они много тяжелее, т.е. их не пускают раскаленные Каменка (КАМ) и (КАТ).
Тогда им, сердешным, ничего не остаётся, как пройти через Сухой Шов (SSh) и далее – в трубу (В): сей факт иллюстрируют ДИОДЫ (Д1 и Д2). Этот эффект Подгородников назвал «Эффект газовой вьюшки»: колпаковая печь выстужается много меньше канальной. Я в своё время уже рассматривал этот феномен подробнее ЗДЕСЬ:
Добавлено: Ср 25 Январь 2006, 05:21
Величина подсоса напрямую зависит от разности температур по обе стороны заслонки.
Неколпаковые печи в силу конструкции последовательны, под этим понимаем: к вьюшке прилегает самая ГОРЯЧАЯ часть воздуха печи.
Колпакоые печи, напротив, скорее параллельны и с вьюшкой контактирует наиболее ХОЛОДНЫЙ воздух печки.
Отсюда непринужденно вырисовывается картинка происходящего в обоих случаях: поскольку отношение температур между самым горячим и самым холодным воздухом в печках бывает В РАЗЫ, то, легко видеть, и ваши потери тоже будут различаться В РАЗЫ.
Но во всех случаях, «газовая вьюшка» ни в коем случае не заменяет обычную: самый ХОЛОДНЫЙ воздух печки много ГОРЯЧЕЕ воздуха комнаты.


Будет уместно привести ответ печного авторитета:
Францыч писал(а):
Добавлено: Чт 26 Январь 2006, 03:23
И не соглашусь, что "газовая вьюшка" не заменяет обычную. Заменяет.

Признаться, мне тогда было просто лень расписывать подробно, в чем же Францыч заблуждается, но с готовыми схемами это будет совсем не сложно.
Хорошую ОБОГРЕВАТЕЛЬНУЮ печь, и, значит, банную в том числе, отличает от прочих СИЛЬНЕЕ прогретый НИЗ. Это положение выдвигали в разное время Подгородников, да и сам Кузнецов («Концепции Хорошей Печи» - кажется так?) на своем сайте.
Обратимся к DIAGR.3. Как уже говорилось, для холодных газов горячий верх – надежный затвор, чего никак нельзя сказать про КОНТАКТНУЮ передачу тепла кирпичом – на рисунке: маленькие красные стрелки вниз по кладке.
И, если мы откроем Задвижку (Z2), то, легко видеть, холодный воздух, нагреваясь в ГОРЯЧЕМ нутре печки и бодро двигаясь на выход (В), будет ОХЛАЖДАТЬ низ печи, что само по себе уже не есть хорошо – нам-то нужен низ тепленьким.
Мало того, через уже упоминавшуюся контактную передачу кирпича, мы будем самым неблагодарным образом холодить и верх: нашу каменку (KAM) – а оно нам надо?
Поэтому, «вьюшка – вьюшкой», а табачок – врозь: лучше закрывать - и вовремя, и поплотнее. Мои исследования данного вопроса показали: даже через небольшие зазоры заслонка может пропускать слишком много полезного тепла, являясь при этом - серьезным резервом для его сбережения - полезно иметь на заметке.
К слову - я планировал ввести, после этого раздела, ещё один: «Раздача Слонов», где можно пристальнее посмотреть на заданные и безответные по сих пор вопросы, своеобразный дивертисмент - почти как на манеже:
Doc писал(а):
Добавлено: Вт 19 Сентябрь 2006, 13:30
... разные манипуляции с дверками, задвижками, камнями...

ВЫВОДЫ по «ЗАКРЫТИЮ».

Как и всякая КОЛПАКОВАЯ печь, БИК выигрышно выглядят на фоне тех же канальных: благодаря «газовой вьюшке» потери тепла сведены к минимуму. Сухой Шов (SSh) как раз и позволяет заработать этому полезному механизму.
Вторичный Воздух (VV) ведет себя безобразно: вынос тепла в чистом виде наружу и его наличие ничем не оправдано: впору его на доску - «Они мешают нам жить!»
Катализатор (KAT) становиться дополнительным теплоаккумулирующим элементом и в этом качестве, безусловно, полезен.
В целом работу печи на этом этапе вполне можно было бы оценить как хорошую, кабы не «хамское» поведение Вторичного Воздуха (VV), увы.
На этом прервусь.
Пока – увидимся здесь же, на «Раздаче...».
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пт 29 Сентябрь 2006, 01:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Раздача Слонов" (продолжение – см. НАЧАЛО).

По законам жанра, в конце подошли к ответу на вопросы, звучавшие в самом начале:
я писал(а):

Добавлено: Сб Сен 16, 2006 10:30 am Заголовок сообщения: Эксплуатация БИК П1
БИК- ни в коем случае!

Владимир11 писал(а):

Добавлено: Сб Сен 16, 2006 2:16 pm Заголовок сообщения: Эксплуатация БИК П1
И почему не БИК? Вроде везде ее хвалят.

Vasya писал(а):

Добавлено: Сб Сен 16, 2006 5:35 pm Заголовок сообщения: Эксплуатация БИК П1
Обоснуйте ..

Как легко видеть из анализа, БИКам 1-3 далеко до идеала, а хвалят их - за неимением лучшего. Печь имеет серьезные проблемы, конструкция определенно «сырая», имеет непроработанные узлы;
камни находятся слишком высоко: верхний полок хорошо бы иметь не ниже верхнего края засыпки и реально это будет «метр с кепкой», а не почти полтора, как у БИК;
плохо прогреваемый пол в парной;
неэкономичная: явный перерасход времени и дров.
Вот потому и: «не в коем случае не БИК».

При всём том обязан отметить выдающуюся деятельность Кузнецова Игоря Викторовича на ниве отопления всея Руси: далеко не каждый находит в себе мужество отдать БЕЗВОЗМЕЗДНО широкой публике плоды своего труда. Его статьи и конкретные чертежи в решающей степени способствовали возникновению настоящей дискуссии, за что ему – низкий поклон. И пусть я далеко не со всем согласен с ним по его работам как теоретического, так и практического плана, но не отметить его подвижническую роль – было бы несправедливо.

Ну хорошо, а что делать владельцам этих печей, которые к тому же регулярно задают изрядной частью безответные вопросы:
Doc писал(а):

Добавлено: Чт 10 Август 2006, 14:57 Заголовок сообщения: Эксплуатация БИК П1
Очень прошу – Василий, Андрей Ищенко, Францыч, прокомментируйте, подскажите, может, я что-то не так делаю? Думаю ваши комментарии всем будут интересны и полезны.

По началу я хотел собрать всю «безответственность» и попытаться с ней что-нибудь сделать путное. На что требуется изрядное время, а посему проще будет иначе: объединить до кучи и разобраться в озвученных непонятках единым чохом.

Начнем с уже возникшего с подачи Ramunas обсуждения на интересующий нас предмет:

Вторичный Воздух.
Ramunas писал(а):
Добавлено: Вс 24 Сентябрь 2006, 20:15 Заголовок сообщения: Эксплуатация БИК П1
.... о подаче воздуха непосредственно к катализатору (а не через низ) с возможностью регулировки...

Валерий Петров писал(а):

Добавлено: Пт 2 Июнь 2006, 09:44 Заголовок сообщения: Катализатор, как устройство, в колпаковых печах.
механизм регулировки подачи вторичного возуха естественно улучшил бы работу печи на первом этапе "разогрев", но оправданность его установки мне представляется не высокой.
Во первых это значительно усложнит саму систему, кладку печи и ее исользование, если это ручная регулировка, или усложнит, снизит надежность и удорожит, если это будет автоматика.


При всем уважении к автору, трудно согласиться с последним утверждением:
на самом деле, «механизм регулировки» прост и незатейлив: берем полоску металла и кладем сверху над выходом канала. Всё. Когда нужно – снимаем. «Наворот» для облегчения процедуры – торчащий из железяки болтик, а совсем для «крутых» - ещё пару внизу – как направляющие и чтобы не снесло при закладке дров.
Но прежде имело бы смысл провести несложный эксперимент. Цели – насколько необходим Вторичный Воздух (VV) для хорошего результата? И вторая – собственная убежденность в его необходимости: душевное спокойствие в нынешнем мире дорогого стоит.
Что делаем? Важно по возможности сохранять последовательность действий и количество (качество) дров. Для этого достаточно провести минимум 3, а лучше бы –3 серии по 3 топки: для усреднения неизбежного разброса. Причем необязательно подряд, а лучше в разбивку – меньше будут сказываться погодные вариации. Пара градусников лишней не окажется: один желательно разместить в районе каменки, второй – на уровне топки.
Владельцы БИКов всех стран – объединяйтесь! И договоритесь о точных местах размещения измерителей.
1-я серия: все, как есть, ничего не меняя. Засекаем время и спаленный лес (вес, качество – дуб, сосна...).
2-я серия: то же, но с закрытым каналом (VV) на ВСЁ время топки.
3-я серия: канал (VV) открываем только, когда он нужен.
После чего, собрав данные – приходите сюда: уверен, для очень многих ваши исследования будут весьма и весьма интересны.
Выше – для уже состоявшихся владельцев БИКов, ну а для будущих – тема особая. Самый простой и, вероятно, практичный – установка дверцы с регулируемой задвижкой в верхней части – требует минимум усилий, исключая подробность – где ж ее взять?
Если нет стекла и, значит – места полно, то подобную задвижку сделать самому очень не сложно: и уж во всяком случае, не сложнее, чем построить печь или баню. Если есть стекло и сняв его – имеем ту же железяку, которая вытерпит весьма многое, единственно – с местом могут быть нюансы: дерзайте! Да, и не забудьте вернуть стекло на место – дабы часом не спалить свое детище.
Но есть, как мне кажется, более толковое решение, о котором говорить несколько преждевременно – до этого необходимо разобраться с вопросом: «А можно ли что-то менять в печи?»
И я обязательно вернусь к обсуждению Вторичного Воздуха (VV) в ближайшем будущем: при рассмотрении оптимума для катализатора.
До скорого – с уважением, Игорь Васильев.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Сб 4 Ноябрь 2006, 22:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Сб 30 Сентябрь 2006, 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ли что-то менять в печи?(продолжение – см. НАЧАЛО).
Францыч писал(а):

Добавлено: Вс 13 Август 2006, 19:11
Нельзя ни на шаг, ни на мм отходить от рекомендаций и описаний И.В.Кузнецова...
Дело очень страдает от модернизаций, выполненных от непонимания (или нежелания вникнуть и понять) всего комплекса процессов происходящих в печи, в частности - в топливнике...

Уместно напомнить мысль Подгородникова в исполнении Кузнецова:
Колпаковую печь трудно испортить.
Но при внимательном изучении вопроса, вынужден признать относительную правоту Францычa: как всякий паллиатив, БИК должна быть очень чувствительна к конкретным размерам ключевых элементов, определяющих сопротивление в каналах.
И в первую очередь, важен баланс между Сухим Швом (SSh) и Каменкой (KAM) – здесь решается самое-самое: производительность печи.
А «относительность»: конечно, вполне можно подстраивать какие-то детали под себя - одним из самых больших достоинств кирпича – это как раз его невероятная «пластичность». Ведь можно выложить почти все - от печки до собора! Конечно, действуя с пониманием.
О понимании. В силу отсутствия точных размеров Сухого Шва (SSh) на порядовках автора, каждый волен устанавливать их самостоятельно, что, опять таки не вяжется с “Ни на мм без!”.
А как влияют конкретные размеры SSH и КАМ на производительность печи? И можно ли что-то сделать для ее увеличения?
Начнем с первой половины вопроса – КАК влияют? Первое, что следует отметить – продолжение SSh выше Катализатора явное преувеличение - кроме потерь ничего путного из этого не извлечь.
Далее, чем больше ПЛОЩАДЬ SSh, тем легче и чище будет работать печь в критических режимах, НО – и тем более будут потери. Напротив, уменьшая его площадь – выиграем тепло на нагрузке (напомню – наша цель – ГОРЯЧИЕ камни), НО – усугубляются проблемы на стадии РОЗЖИГ и те же критические.
Теперь, наше сокровенное – ЧТО делать? А настроить. Баланс – это всегда что-то между чем-то, в нашем случае между сопротивлениями Каменки (KAM) и Сухого Шва (SSh).
Легко видеть, менять SSh и не удобно, и крайне не технологично. Зато очень просто это проделать в отношении Каменки: сначала уменьшив с запасом вес засыпки, а затем – шаг за шагом, не торопясь, увеличивать её до некого оптимального значения.
«Некого», «оптимального» – ну-ну: знакомая песня, не правда ли? ОК, попробуем всем колхозом отыскать их – вдруг найдутся?
Ещё раз – наша цель? – не, не коммунизм: горячие камни! Ключевое слово – ГОРЯЧИЕ.
Значит, надо измерять их температуру (Т). Пусть это будет нашим первым слагаемым. А второе долго себя ждать не заставит – конечно, это камни, точнее - их ВЕС. Т.о. имеем рассматриваемые параметры ВЕС (Kg) и ТЕМПЕРАТУРА (Т) камней.
Для дальнейшего построим график (не шугайтесь – ничего сложного!), по оси Х – вес камней, по У – их же температура (Т), измеренная через какое-то фиксированное время.
Вот здесь нас ждет уже знакомая засада: а как долго необходимо вытапливать БИК? 3 часа (Петров) или 5-6 (Vasya)??
Я специально не заострял внимание на этот аспект в Рабочем Режиме: потому как мне в свое время выведать эту «кровавую тайну» так и не удалось – а ведь старался!
Бог с ним – устаканимся на среднем: 4 часа. Тогда время замеров на установившемся уровне (0.7) – 2.5 часа.
В УЖЕ заполненной каменке действуем так: «добьем» каменку до предела и протопив, через 2.5 часа измерим Т – получим, предположим, 130С. Назовем это правой точкой (С) – см. DIAGR.4.

Для большей вероятности попадания в искомое место, возьмем исходные с максимальным запасом, скажем: 60%.
И 2/3 камней лихо вынесем из каменки: это и станет после очередной бани нашей отправной левой точкой (А). Пусть это будет 200С. Отсюда же начинают новодел: с протопки без 60% камней.
Будем теперь,каждый раз топив баню, возвращать по 10% засыпки и строить по замерам T график.
БЕЗ СТАТИЧЕСКОЙ составляющей он бы монотонно убывал от (А) до (С) - синий. НО, мы имеем мощную нелинейную часть в лице «статики», которая обязательно даст о себе знать "НЕПРАВИЛЬНЫМ" поведением графика: в какой-то момент падение Т должно замедлится, а затем – более круто пойти вниз - см. DIAGR.4 - красный.
Вот на левом склоне этой горбушки (В) вблизи точки перелома и обитает искомый БАЛАНС.
Цена вопроса – примерно 6 бань.

Катализатор.
Его очень желательно поддерживать максимально горячим. Для чего имеет смысл убрать от него всех поглотителей тепла: в первую очередь, каменку, а во вторую – сделать контакты между пластинами Катализатора и собственно несущей печи МИНИМАЛЬНЫМИ. Как показано на Foto-1.
Увеличить-жми сюда

Doc писал(а):
Добавлено: Пт 29 Сентябрь 2006, 12:41

Тогда вопросы:
1. Может ли функцию этих каналов выполнять зазор между футеровкой и наружной стенкой. Если да, то достаточно ли будет ширины зазора в 5-7 мм?
2. Для оптимального использования вторичного воздуха где лучше делать отверстия("форсунки") для его выхода: под катализатором, между пластин катализатора, или над катализатором?
3. Какова должна быть общая площадь просвета этих "форсунок" в БИК П1-3 и как они должны распределятся на стенках в районе катализатора?
4. Где должны располагаться входные отверстия для подачи втор. воздуха?
5. Если только в поддувальном пространстве, то как регулировать количество подаваемого вторичного воздуха?


Мир тесен: идеи носятся в воздухе. Конечно, самым, и на мой взгляд тоже, толковым вариантом будет подача Вторичного Воздуха (VV) через температурный зазор между шамотом и внешней стеной.
Теперь о конкретном – куда и как.
Я бы сделал так: начнем с
КУДА: ПОД Катализатор, чтобы газовая смесь была в максимальной степени готова к процессу в нем.
КАК – в третьем ряду шамота от колосников по периметру сделал бы 18 отверстий – в среднем по 3 на кирпич: общей площадью 60см2 = 10мм радиус.
ОТКУДА: Вторичный Воздух (VV) необходим в Катализаторе и температуру (Т) которого выдерживаем на возможном максимуме. Сл-но, и Т воздуха должна быть также, возможно ВЫШЕ. Самое горячее место в БИКнад колпаком.
Вот отсюда и стоило бы взять: в БИК-1 добавить ряд – 22а и организовать в нем камеру с регулируемой задвижкой на лицевую сторону.
Воздух пойдет через упомянутую задвижку в камеру, нагреется и далее - между проволокой сетки в темп. зазор.
В БИК-3, соответственно, убрать ряд каменки и на освободившемся объеме повторить ту же процедуру.
Важно, конечно, оставить свободными от глины проходы через сетку в темп. зазор. И проследить, чтобы не было сообщения между ним и выходными каналами.
По поводу конкретных размеров: нынешняя площадь канала (VV) – около 40см2. При ширине зазора 5мм и периметре для входа 175см его площадь станет примерно 80см2, т.е. ВДВОЕ больше. На мой взгляд, двойной запас необходим, поскольку выдержать гарантированную геометрию темп. зазора вряд ли возможно: неизбежны потери по его площади.
Выходные отверстия: 60см2 – берем с полуторным запасом – мотив тот же: вероятные потери по площади.
Во всем этом благолепии, однако, есть дна подробность, ставящая под сомнение жизнеспособность предложения: хватить ли ТЯГИ для компенсации подъемной силы горячего воздуха, чтобы протащить его сверху вниз, и, особенно - в начале Рабочего Режима, когда тяга заметно меньше?
Сомнительность тем больше, если упомянуть об относительно большом сопротивлении темп. зазора и выходных отверстий для Вторичного Воздуха (VV).
Не имея живого образца, уверенным быть не приходиться. Хотя, конечно, можно решить проблему с помощью электровентилятора, но в таком случае, вероятно, трудности появятся с дозированием подаваемого воздуха.
С другой стороны, если вспомнить о желательности удвоенного количества вторичного относительно первичного (Кузнецов) – то, похоже, это как раз тот случай, когда кашу маслом не испортишь.
А подача наиболее горячего воздуха в оптимальную зону выглядит уж очень заманчиво. Плюс в чисто конструктивном аспекте - подача воздуха (VV) из других мест (поддувало) требует значительной переработки конструкции печи, что вряд ли желательно. Кстати, совет Францыча об увеличении темп. зазора до 15 и более мм - считай нужны НОВЫЕ порядовки, и если это не пугает, то славно...
Напоследок хочу обратить Ваше внимание, что вышеприведенные соображения ни в коей мере не являются выверенными и опробованными решениями: не имея в своем распоряжении БИК, я не могу проверить на практике действенность этих построений.
Но часть из них прошла пробу жизни: например, выбор оптимума для баланса сопротивлений; все, что касается Катализатора; а также общие рассуждения на предмет работы печи.
Осталось выяснить, а «КАК правильно работать с задвижками?»
Вот там и встретимся – до скорого.
С уважением – Игорь Васильев.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Сб 4 Ноябрь 2006, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 2 Октябрь 2006, 08:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ищенко Андрей писал(а):
Очень занимательно и логично...
... влажность и температура окружающей среды? Эмоциональное состояние истопниkа?

Андрей, Ваши работы, безусловно, отмечены искренней жаждой отразить мир в его самой правдивой ипостаси – отсюда неподражаемая манера работ, с присущей только Вам изящной интерпретацией народного лубка.
Мне очень лестно, что Вы находите возможность заглядывать сюда, значит - не «все мимо денег».
«Эмоциональное состояние истопника?»????
Учитывать каждый всхлип клиента – я думаю Вы первый встанете на уши, да и смысл?? – на каждый чих не наздравствуешься.
Нос по ветру, хвост – пистолетом, глядишь – и прорвемся!
С глубоким уважением, Игорь.
Если будет время, загляните в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 2 Октябрь 2006, 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doc писал(а):

Вот, возникли еще пара вопросов:
1. Что значит "небольшая" печь и можно ли считать таковой БИК П1 ?
2. Возможно ли повреждение наружной кладки через отверстия подачи втор. воздуха, расположенные в районе катализатора, от воздействия высокой температуры?

По первому пункту – целиком к автору = Францычу, а по второму: давайте вместе прогуляемся вдоль процесса и посмотрим?
На стадии розжиг канал (VV) по-идее закрыт, но и температур особых тоже нет.
В Рабочем Режиме ДОЛЖНЫ иметь избыточное давление: либо за счет общей ТЯГИ, либо за счет ВЕНТИЛЯТОРА, т.е. встречное движение газов не происходит и при соотношении диаметра к длине канала 1:3, скорее можно быть спокойным и за это.
Правда, это только при условии, что отверстия не сделаны, как советовал Францыч, слишком большими:
...сечения не жалеть
в последнем случае, вполне возможен встречный ход раскаленных газов, что вряд ли желательно.
Ну и, наконец, Закрытие – тоже больших температур быть не должно.
Можно спать спокойно?
C уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Чт 2 Ноябрь 2006, 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О бедной Динамике замолвите слово...
(продолжение – см. НАЧАЛО).
Возникли серьезные опасения в адекватности понимания применяемой терминологии: есть «сигналы», что народ пребывает в недоумении - похоже, что-то не объяснил понятно в свое время - каюсь...
Спешу исправить досадную оплошность и предлагаю подробнее потолковать по поводу Динамики и Статики. И мне кажется, это случай, когда один раз увидеть лучше сотни слушаний на тему.
Итак, позвольте представить моих давних и хороших знакомых – прошу любить:
Их Величества ДИНАМИКА, СТАТИКА и очаровательная СВЯЗЬ Возврата. Плодотворно общаюсь с ними более 12 лет – очень славные, замечу Вам, создания – не шибко ласковые, но душу греют (и не только!).
На снимках Они во всем, присущим только Им, великолепии. Как говорят в Одессе - имейте удовольствие..
Обозначения: D – Динамика; S – Статика; V – Возврат.
Увеличить-жми сюдаУвеличить-жми сюда
Прежде всего, небольшой комментарий к фото.
В силу того, что БИК, которой у меня нет, позиционируется как КОЛПАКОВАЯ, и логично предполагая схожесть процессов во всякой колпаковой печи, то вполне допустимо рассмотреть подробности на другой печке, выдвигая обязательным условием ее породную колпаковость. Что и можно наблюдать на снимках, где представлен 100%-й колпак в своем оригинальном виде.
Последний абзац любители изящной словесности вполне могут использовать для тренинга лицевых мускулов (грека ехал через реку... - колпак переколпаковывать... - ну и т.д.)

Лучше поздно, чем никогда - давайте, наконец, разберемся с Динамикой, Статикой и Возвратом, а для примера возьмем «классику» Подгородникова: - перевернутый стакан и папироску под ним.
Статика – это, собственно, и есть сам опыт в его первозданности: дым сначала поднимается, упирается в дно, а, затем опускается вниз и через край вытекает наружу. Внимательный наблюдатель обязательно отметит: дым поднимается резво, а опускается как бы нехотя. Вот этот «ленивый» выходящий дым и будем называть: Связь Возврата или для краткости – Возвратная, а шуструю половину – ту, что поднимается – Статикой. В чем именно разница между ними – чуть ниже.

Кто-нибудь знает, почему в который раз набивается вместо Воз...Раз...?? Мда, уж мне этот дедушка Фрейд – однако, не дремлет...

Теперь дополним опыт – ВНУТРЬ стакана, чуть выше края, введем тонкую узкую соломинку, через которую будем ВЫТЯГИВАТЬ воздух. Последняя будет олицетворять собой ТЯГУ в системе.
Как нетрудно заметить, часть дыма, как и до того – поднимется вверх, а часть устремиться в соломинку. При этом, чем СИЛЬНЕЕ мы будем вытягивать воздух, тем БОЛЬШАЯ часть дыма туда уйдет. Так вот – скоропостижно ушедший в солому дым и есть проявление ДИНАМИКИ в самом ее естестве. Совершенно очевидно – чем выше тяга или больше сечение соломки – тем больше дыма уйдет из стакана, минуя купол. И, наоборот – чем уже соломинка или меньше тяга – тем более дыма войдет в «систему». На заметку к моменту рассмотрения работы с задвижками.

Вернемся к фото.
Хорошо видно – Статика весьма турбулентна, чего никак нельзя сказать о Динамике – эта, скорее, ламинарная. Причем, чем больше температура, тем ярче выражены различия: ЛЕВЫЙ снимок родился на минут пять раньше ПРАВОГО.
Очень кстати, наконец - то, можно заодно выяснить: чем же таким ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются между собой канальные и колпаковые печи?
В канальных, в отличие от колпаковых, присутствует ТОЛЬКО Динамическая составляющая, и все плюсы колпаковых обусловлены как раз наличием Статики в них. Взглянем на процесс поближе : с ростом температуры турбулентность Статики растет и, как прямое следствие – растет и доля ТЕПЛА, ею доставляемая.
Более того, и это самый важный аспект – скорости Динамики и Статики: они не постоянны, а имеет тенденцию постепенно увеличиваться с ростом общей температуры в системе.
НО, скорость Динамики имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ограничение, обусловленное сопротивлениями конструкции (сечения труб и каналов). В то же самое время, Статика в этом смысле – в пределах КОЛПАКА – б е з л и м и т н а ! ! А с ростом температуры, вместе со скоростью, растет и перенос тепла ею же, причем, относительно Динамики – многократно более. Что находит свое прямое выражение, помимо температуры на куполе, в том числе и в ЗВУКЕ – он становиться громче и ниже по частоте: появляется весьма характерное гудение.
Иными словами, с ростом температуры и, соответственно, скорости, все большая часть топлива (относительно Динамики) реализуется в Статику. Температура купола стремительно растет и буквально через минуты (в пределах 10-15) достигается 400С и более: начинает выгорать сажа.
С ростом температуры колпака его ТЕПЛОПОГЛОЩЕНИЕ, конечно же, снижается, что, в свою очередь, неизбежно ведет к росту температуры Возвратной части.
Элементы вышеперечисленного не трудно заметить на предложенных снимках, где ДОМИНИРОВАНИЕ Статики не вызывает сомнений. Не лишним будет отметить время на фото после розжига – что-то вроде 40 минут.
Итак, что у нас нарисовалось? Имеем большую температуру, высокую скорость газового потока и турбулентность – да о таких роскошных условиях для «самореализации» мечтает с детства каждое полено! Вот он каков – дровяной РАЙ!
И что в очередной раз можно хорошо проследить на фото: напомню, на всякий случай – чем ВЫШЕ температура, тем ЯРЧЕ выглядит объект; легко видеть - самая яркая и, следовательно - самая НАГРЕТАЯ – опять таки Статика!

Отсюда становиться понятно, как именно начинает доминировать Статика сама по-себе над Динамикой – во-первых, равно, как и производительность колпаковых печей над канальными – это во-вторых: малейшие намеки на топливо при таких замечательных кондициях самым добросовестным образом УСПЕВАЮТ сгореть ещё в колпаке!
Успевают, однако, не все – совершенно очевидно: с Динамикой улетучивается изрядная доза не прогоревшего топлива и, значит, только ЧАСТЬ его, пусть и большая, используется оптимально. А так хочется свести долю «сбежавших» по возможности к минимуму!
Бороться с этим можно двояко (другой вопрос - а нужно ли?) : или, как и в опыте со стаканом, УБИРАЯ тягу, либо уменьшая СЕЧЕНИЕ подвертки. Что неизбежно приводит к уменьшению подаваемого воздуха и, как следствие, снижению эффективности всей системы - к этому не тривиальному обстоятельству мы непременно вернемся на "Задвижках". Да-а, таким макаром, что-то не вытанцовывается... Отложим на «пока» этих обиженных судьбой и вернемся к ним чуть погодя.

А что с Возвратной? Разумеется, её ни в коем случае нельзя рассматривать без Статики – это 2 стороны одной медали, но и забыть отметить существенную разницу между ними, было бы неверно.
С повышением температуры, Статика беснуется в топке в свое удовольствие; тогда же как Возвратная - дама подневольная и с понижением собственной температуры на выходе вынуждена присоединяться к Динамике.
На фото видно ее спокойное, ламинарное течение. Иными словами Возвратная – уставшая от короткой, но бурной жизни Статика, или, если угодно – «Статика на пенсии». Аналогия тем более глубокая, если сравнить в общем жизнь человека ДО и ПОСЛЕ выхода на пенсию - ах, молоды ж мы были...
И вот здесь нас поджидает ПРИЯТНЫЙ сюрприз (согласитесь, последнее – бо-о-о-льшая редкость в нынешнем мире): по мере прогрева колпака (а это, как уже говорилось – минуты), температура Возвратной – помните? - тоже растет, и к моменту воссоединения с Динамикой, ее градус оказывается МНОГО выше температуры оной. При желании, этот факт можно уследить на тех же фото - по яркости.
Естественно, Динамика, сильно нагреваясь в общении с Возвратом, немедленно получает условия для горения газов многократно лучшие, чем это имеет место в канальных печах: Возвратная влияет на Динамику исключительно благотворным образом, инициируя процесс ДОЖИГАНИЯ газов.

Момент чрезвычайной важности: Динамика колпаковой печи МОЖЕТ оказаться в таких же идеальных условиях, как и Статика, если, конечно, обеспечить для этого минимум необходимых условий. Последнее на прямую связано с конкретикой конструкции печки, каковую рассмотрим как-нибудь в другой раз.
Иначе говоря, возникают все необходимые предпосылки для полноценного сжигания дров, НЕЗАВИСИМО от реального распределения тепловых потоков: и Статика, и Динамика, в конечном итоге, оказываются РАВНОЦЕННЫМИ!!! НО, и это полезно помнить: Статика – Адам и Ева в единой ипостаси для колпака.

Вот, кстати, как счастливо разрешилось недавнее затруднение «со сбежавшими» газами: Возврат разогревает Динамику, что способствует более полному сгоранию не успевшего прореагировать топлива и что ведет, в конце-концов, к поражающему росту КПД.
Последнее обстоятельство позволяет взглянуть на манипуляции с задвижками другими глазами. Но прежде того, хочу вернуться к собственно БИКу и обсудить его самочувствие.

Как мы только что убедились, колпак будет работать тем успешнее, чем выше в нем температура. Отсюда с очевидностью вытекает: каждый ПОСТОРОННИЙ ГРАММ в колпаке будет только мешать - тянуть одеяло на себя и отбирать тепло, тем самым снижая эффективность всей системы.
О чем подробно и убедительно высказывался сам автор БИКов - Игорь Викторович, введя, на мой взгляд, удачный термин «Холодное Ядро»: последнее, снижая температуру в топке, не позволяет отобрать ВСЕ потенциальное тепло. А не полностью сгоревшее топливо в виде сажи и прочей мерзости будет засорять печь, что, в свою очередь, еще больше ухудшает условия сжигания и, тем самым, образуя порочный круг. Такой вот кладбищенский пейзаж.
И вдруг, что-то Халловинское проявляется в образе БИК: словно скелет в шкафу, материализуется нечто ужасное...
КАК?? ПОЧЕМУ?? – увы, никаких сомнений: за каким-то хреном мы помещаем в родимый колпак, в самую его нежную и чувствительную часть более сотни, причем - не граммов – КИЛОГРАММОВ!! грубых камней!
Какому злодею и, главное – ЗАЧЕМ??? потребовалось угробить столь трепетно созданное великолепие??
Вот об этом не хилом нюансе и подробностями с ним связанными мы и потолкуем в следующий раз.
До скорого, с уважением - Игорь Васильев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 6 Ноябрь 2006, 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
суть идеи такова- при розжиге использовать верхний сухой шов. а в других фазах - нижний

Следует отдавать себе отчет – Сухой Шов появился отнюдь не от хорошей жизни: то, что с ним связаны потери - достаточно ясно. Его несомненный плюс – при относительно несложной конструкции КАК БЫ автоматизирован процесс топки, сведены к очевидному минимуму потребные регулировки печи – ну, там, подергать туда-сюда заслонки, не считаю за большие издержки.
Поэтому ЛЮБЫЕ попытки ВВЕСТИ подобные регулировки напрочь перечеркивают имеющиеся достоинства Сухого Шва, делая его присутствие БЕССМЫСЛЕННЫМ. А если принять во внимание температуры в колпаке, становиться ясна и сама по себе ненадежность подобных устройств, не упоминая неимоверно возрастающую сложность печки из-за этой механики.
C уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вт 24 Апрель 2007, 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NotNull писал(а):
Если возможно, то подробней опишите процесс топки: когда закладывать следующую порцию дров (когда предыдущая догорит до углей?); чем регулировать интенсивность горения (поддувало или задвижка)

Задвижки, заслонки и прочие вьюшки. (продолжение – см. НАЧАЛО).

"Давненько, ох давненько не брал в руки шашек..."

Для начала, как повелось, определимся с задачами: чего хотим-то получить, терзая туда-сюда заслонки? Потому, как легко видеть, минимальное время топки и максимальная экономия дров вполне могут оказаться по разную сторону баррикад.

Печальное правило жизни: денег много не бывает - в лучшем случае имеем достаточный минимум, который, в свою очередь, отличается кошмарным непостоянством.

С чистой совестью эту незамысловатость, правда – на предмет ВОЗДУХА, справедливо соотнесем для колпаковой печи: избытка воздуха не будет, что бы вы ни предпринимали. И чего никак нельзя сказать о БАЛАНСЕ между топливом и тем же воздухом: иметь его отсутствие - это сколько хотите и проще некуда...
И обратите, пожалуйста, внимание на пикантную подробность: ответственными за упомянутый баланс всегда оказываются именно дрова.
Что за зверь такой – баланс? И как быть с многочисленными советами, вроде:
Тяга в печи не должна быть излишней. Когда дрова разгорятся, дымовую заслонку постепенно прикрывают, уменьшая силу тяги, но надо следить за тем, чтобы дым не попадал в помещение. Ослепительно-белый свет пламени свидетельствует об избытке тяги, а темно-красный - о ее недостатке.
Вот, вот, и я о том же. Впрочем, обо всем по-порядку.
Вероятно, самым интересным (и не только для нас) случаем, будет макс. извлечение энергии из доступного топлива: этот принцип можно смело утверждать лейтмотивом современности. Достаточно привести пример автО: нынешние едут на том же бензине в 2-4 раза дальше своих предшественников десятилетней давности, уж не говоря о более древних.
Напомню в который раз: наша цель – горячие камни. Ключ – горячие, т.е. нас интересует в первую очередь их ТЕМПЕРАТУРА.
Отсюда вытанцовывается нехитрая максима:
нам нужна наибольшая температура в каменке от минимального количества дров, при ВОЗМОЖНО меньшей затрате ВРЕМЕНИ для этого.
При всем уважении к параметру ВРЕМЯ (В), основными для рассмотрения остаются ДРОВА (Д) и ТЕМПЕРАТУРА (Т): если светит извести грузовик дров вместо 2-3х охапок, но чтоб было БЫСТРО – то кому такое надо?
В тандеме Д и Т, последний ингредиент играет двойственную роль: температура одновременно и цель, и средство. ЦЕЛЬ – на камнях, а средство – для оптимального горения Д.
Самое время прояснить вопрос: а как горят дрова? Гуру этот пассаж могут опустить.
Все начинается с Т: по мере нагрева, из дерева начинают выделяться ГАЗЫ, причем из мягких пород – сосна, кедр – раньше, при меньших Т; для твердых – шелковица, дуб – при более высоких Т. Вот эти-то газы и горят, т.е. вступают в химическую реакцию с кислородом воздуха. Последнее возможно только – при Т, обеспечивающей количество тепла БОЛЬШЕ критического для данного набора: размер, порода, влажность и как уложены дровишки.
Когда вновь появляющегося тепла ХВАТАЕТ на нагрев новых порций дерева и компенсацию потерь – огонь РАЗГОРАЕТСЯ, нет – затухает.

Очевидно, чем меньше масса зажигаемого, тем легче нагреть его: клок газеты вспыхнет, если ему «только показать» открытое пламя. Или со спичкой – тонюсенькая и легонькая.
Если же вместо газеты взять том страниц на 400 или матерое полено - то «показывай – не показывай», а гореть не будет: «рукописи не горят» следует, помимо прочего, понимать и БУКВАЛЬНО – масса не позволит повысить Т до необходимого. Последнее мним справедливо в качестве исходного, скажем - для зажигалки.
Не менее очевидно: присутствующая вода, пока ВСЯ не испарится, не даст поднять градус выше 100С – отсюда трудности при розжиге СЫРЫМ деревом. А ведь даже в хорошо высушенных дровах имеем ее до 20%!
Наш минимум для загорания дерева 300С, а бумаги – 220С.
Кто помнит, есть замечательный роман Бредбери «430 по Фаренгейту» - для справки: фаренгейты в цельсии свыше 200 градусов с точностью до процентов пересчитываются делением на 2. Совершенно верно - подстрочник выходит: "Горящая бумага".
Вопрос на выживание – как можно вскипятить воду, если имеются только спички, таблетка сухого спирта и бумажный стаканчик? Ответ живет чуть ниже.

Пора подвести первые итоги: на розжиг лучше взять сухую, тонко поколотую сосну, уложенную «колодцем», а над – чуть более крупно колотые и тоже сухие дрова. Идея – первые дровишки должны легко загореться, шустро прогореть на большом огне – по-возможности нагрев верхние причиндалы печи и оставив после себя раскаленные угли.
Все задвижки на этот момент полностью открыты – для минимизации сопротивления в каналах: в разгорающейся печке нутро холодное, а это значит – имеет БОЛЬШОЕ сопротивление, и увеличивать его более того - резонов нет никаких.
Все, кроме канала Вторичного Воздуха – вот его то как раз на этом этапе следует держать ЗАКРЫТЫМ: иначе воздух из него ЕЩЕ больше понизит и без того дышащую на ладан Т.
Сохраняем положение вещей до завершения этапа РОЗЖИГ, как уже отмечалось в соответствующем разделе см. РОЗЖИГ – минут 20-40, подкладывая дрова по мере необходимости.
Критерием готовности может служить Т Катализатора, и если в нем установить измеритель оной, тем самым можно резко повысить точность перехода в следующий режим. Или, ежели видать через дверку – пропадание САЖИ на нем – значит Т уже за 400С.
Для измерения наиболее подходящей, вероятно, будет соответствующая ТЕРМОПАРА с верхним пределом порядка 1500С.

На этом пока прервемся. И чуть не забыл про загадку: нужно ли после сказанного возвращаться к ней? На всякий случай:
Вопрос – как можно вскипятить воду, если имеются только спички, таблетка сухого спирта и бумажный стаканчик?
Правильный ответмолча: поскольку налитая вода не ДАСТ подняться Т выше 100С, то стаканчик благополучно переживет экзекуцию.
До скорого, с уважением, Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 2007, 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем продолжить, хотел бы от всего сердца поблагодарить за теплые слова в мой адрес Петра С и Францыча: очень тронут – спасибо, друзья.
Walker писал(а):
Уважаемый господин Васильев,
Валера, relax... Чай, то ж не повестка в военкомат, поболе бы, на мой вкус, человечности, благости там; право, день стал бы заметно душевнее.
Кстати, о ДУШЕСПАСЕНИИ.
Далее, цитаты от Walkerа выделены КРАСНЫМ

Вы нам обещали со скелетами разобраться...

Обещал... Дык, конечно, а точно обещал?? Может, шутил??? Вообще то обещанного 3 года ждут... Вы на дату то, часом, не смотрели?
Ну, обещал... вот Путин обещал удвоить ВВП, а рейтинг стоит непорушно, аки скала – значит, не в том счастье, что обещал: на людей больше равняйтесь... ...
Ладно уж: со скелетами... Правда, никогда не мнил себя докой в этой деликатной области, ну да не боги горшки... приступим, благословясь.

Если у Вас в доме завелись скелеты, то ряд надежных и главное, ПРОВЕРЕННЫХ средств, позволят Вам уверенно и без особенных хлопот извести поганую нечисть и вернуть утраченное душевное равновесие.
Адекватные действия в этой, будем храбро смотреть правде в глаза, суровой и крайнне опасной ситуации - чуть ниже.
Начнем с простейшего: притащился ОДИН. Ну, тут все как бы просто - судя по картинке, Вы мужчинка дородный, в теле – то, я думаю – справитесь вполне.
Помните – в ем одна видимость и страхолюдство, а за Вами – весь NW region! Хотя, конечно – они, велосипеды худющие, таких аппетитных страсть как любят: могут и толпой нагрянуть...
Тогда, оно конечно, сложнее, но, не стоит пугаться, не надо – еще поправимо вполне и спокойствие - прежде всего...

Пока вспоминается, хотел обсудить вот:
но Ваши лекции, о том, насколько плохи печи Кузнецова, не приблизит народ к тому лучшему, которого он не имеет
Уверен, Игорь Кузнецов несколько иного мнения на сей предмет – конструктивная критика всегда и ТОЛЬКО двигатель прогресса: восхваления большей частью абсолютно бессодержательны, а потому - бесполезны.
Кстати – Игорь Викторович, ау... Крупнейший сайт на рунете, посвещенный Вашей же тематике и тишина... Или настолько все правильно и хорошо, что добавить попросту нечего? Что-то сомнительно...
А есть ошибки – и почему бы их не обсудить, а то вот Францыч уж скоро как год ссылается на занятость, сам г. Петров тайком, как юный пионЭр под одеялом, втихую
Я их с удовольствием читаю и даже копирую в один файл для удобства разбора
А народ – не надо за народ, давайте за себя, любимого – что Вас так тянет решать за народ??? Проще надоть быть, скромнее...

О – вспомнил: Крестное знамение, только не размашисто, не размашисто – дабы ненароком не своротить ночью нос соседке, а так: без истовой ретивости – петитно, нутряно, как бы – про себя...
Опять же – чего людей шугать напрасну: заденешь кость убогонького – шум, гам, тарарам... Представте, на грохот сбегаются домочадцы, – и ЧТО сказать: шкелетоны допекли? И как прикажете после того бедным домашним думать на Ваш счет, а? - так-то...
Полагаю, Вы уже отметили и перепрятали на совесть сундук этих костяных бестий, что весьма похвально - дюже сгодиться поторговаться на финише. И, разумеется, никому ни слова – иначе сундук сопрут конкуренты. Вы думаете - один такой страдалец?

Или Ваши современные печи не для всех
Разумеется, не для всех - годовалому соседу или его столетней бабушке: судите сами - ну нахрен им современная печь?? Да и не очень современная, к чему бы??

Слушайте, а если уж совсем расшалились и достают безбожно - щекоткой там или того хуже – сАмо надежно: под кровать. Они обычно туды не слишком лезут, окаянные – им нагнуться – почитай: рассыпаться легче... А костьми греметь – кому ж охота?
Верьте - средство верное, проверено не на раз! И забудьте о близких – в минуты смертельной опасности не до глупых предрассудков: мол, чего подумает ваш кот, обнаружив Вас на своем месте.

то слава не минует... народная молва разнесет... имя по городам и весям...
Ваши реальные проблемы, вероятно, где-то здесь: эрегированная сублимация на объект желания... Не рискну советовать что-либо конкретное - обратитесь к специалистам: должны помочь...

Да, вот еще: ежели балует и сильно безобразит, шурует косточкой, нелюдь гнусная – точно, есть, есть надежный склад: на ночь меньше лопать или, вот, попробуйте пробавляться вегетарианством – капустка, листочки, морковочка, веточки всякие...
Очень, очень помогает – это уже классика! - «моча молодого поросенка»: как правильно помню – по столовой ложке перед едой, а на ночь разом взять на грудь грамм 200 – 250. Главное – черезчур не борзеть этим делом, (бывает, народ «подсаживается» – вот, например, небезызвестный г.Малахов). Важно не переборщить с дозировкой, не то эффект вылупится аккурат обратный – буйство и сплошное непотребство. Берегите себя, будьте, как завещал другой классик, «тщатильнЕе» в деталях.
Последнее, кстати, в полной мере относиться и к Вашим постам: когда в одну кучу валят цитаты вне контекста выдранные из разных мест, то это здОрово напоминает виденные мной развороты «Огонька» конца 70-х, на которых в подробностях описывалось, как Елена Боннер возит лицом по грязному кухонному столу академика Сахарова.


Ссылки на превосходные качества Ваших банных печей, приведение примеров рождает желание с ними познакомится, но вот ту-то какая-то засада - нет информации.
Похоже, Вы просто невнимательны – топик то называется Эксплуатация БИК П1... И при чем тут моя печь??

но Ваши лекции...Назидательный тон "профессора" ...
Прямо таки льстите, спасибо... Но, в Вашем контексте фраза приняла почему-то однозначно негативный оттенок.
А что плохого в подаче материала в виде лекции, когда аргументы НЕ вываливаются тазиком на некрепкие головы слушателей, а стройными колоннами дефилируют перед потрясенным взором неземной логичностью читателей? Разумеется, это требует и места, и времени, что, безусловно - на мой вкус, окупается результатом.
Если, конечно, таковой имеется. Между тем, из
Францыч писал(а):
Добавлено: Ср 1 Ноябрь 2006, 14:
но именно так, системно, думаю, необходимо подходить к анализу испытаний или работы печи. Считаю, что Игорь сделал первый (реальный) шаг к мат. модели печи. Если кто не согласен - давайте обсуждать и, конечно же, пригласить к обсуждению Игоря. Это уже далеко не любительский уровень, но достаточно серьезная заявка на научный подход. Во всяком случае, такого системного анализа нет ни в одной "книжке", даже по которым учат инженеров, или я не прав?

вроде как можно заключить: нечто путное в мною написанном все же возникло, во всяком случае - для некоторых. Т.о., как утверждалось выше, вполне оправдывается выбор примененной формы, именно - лекции.

и тогда мы все действительно прорвемся!
Скелетоны, похоже, совсем допекли - эка Вас распирает... Попробуйте в дополнение к уринотерапии более радикально изменить диету, ну, там, больше молочного на ночь, исключить острое, жареное...
И не надо на прочь всех этих «Пиратов карибских морей», «Всевозможных Дозоров», «Резни бензопилой» и т.п. умоляю - не надо всего этого.
Смените репертуарчик на более нейтральное: «Петя и Волк», «Вини Пух», да мало ли - «Дюймовочку» - вот, все хвалят...
Впрочем, «Петю», лучше исключить тоже – для некрепкой психики живодерства там чересчур, оставьте «Дюймовочку» и «Пуха» - оно будет спокойнее.


Или Ваши современные печи не для всех, а только для избранных, имеющих счастье жить рядом с Вами..
а я – с ними: тут ведь что важно - иметь обоюдность взаимности, от всей души рекомендую...
К слову, совет не от меня – чистая наука: геронтологи убедительно показали, что социум, а никак не диета является ключиком, главным секретом долгожителей.
Будь то в Японии или же на Кавказе – община, отношения людей внутри нее добавляют годы жизни, все же прочее – кефир или, там, ламинарии – не более чем благоприятный фон. Доброжелательность, стремление ПОНЯТЬ не только и не столько ближнего, но и «дальнего» - вот те краеугольные камни успешной семьи, нации, страны, наконец.
Рискну предположить актуальность вышеизложенного по отношению к Вам, поскольку, судя по тексту, Вы какой-то взъерошенозадиристый, а попытки подозревать или даже попросту приписывать мне всевозможные непотребства характеризуют Вашу линию поведения в упомянутом социуме, на мой взгляд, вполне красноречиво.
И потом – не мной сказано: на сердитых воду возят...

Погодите, погодите, а может – просто поговорить?! Поговорить не пробовали? Мол, весна, соловьи, лютики – какие такие скелетоны в мае?? Это ж как дед Мороз в июле: Рудольф Красный нос, рождественский сиропчик, Муси-пуси - стошнит, однако, по жаре под кустик...
Я то, положим, свое писал в ночь на Халловин: все давно разошлись, а у Вас - эрекция, да вот незадача - спустя полгода, и что забавно – день в день...
А ведь сказано же – и каждой овощи: свой срок...
Да, и верните скелетикам, наконец, их сундук, стащенный Вами давеча – они, сИроты, что дети малые: дай только цацку - глядишь и отвяжутся. Удачи!


Прорвемся к настоящей русской бане!
Она, уверяю Вас, в отличие от нас с Вами – никуда не денется. Не надо суетиться, она – настоящая и потому неизбежно придет – трудами ли ОRТОДОХа, Маслова, Vasi, того же Кузнецова – полный список легко найти в пользователях этого форума. Скромными попытками ли всех нас – придет и пребудет навеки, можете не сомневаться.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Пн 28 Май 2007, 16:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 28 Май 2007, 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если оставить хохмы в стороне, то вырисовывается грустная картина: мои надежды на обстоятельное обсуждение БИКов оказались несостоятельны (надеюсь, ПОКА) – наиболее активные участники форума залегли на дно, а состоявшиеся владельцы по непонятной для меня причине и вовсе не отличаются какой-либо активностью. Смутные идеи на этот счет, конечно, имеют место, но хотелось бы уверенности чуток...
Сам г. Walker не поленился надергать цитат и скомпилировать их, умудрившись ни словом не высказать при этом СВОЕГО личного отношения к материалу, исключая, разумеется, детско-капризного: Хочу еще!

К слову – насчет «Огонька»: когда полез в тамошний архив в надежде уточнить насчет Сахарова, то в разделе Лучшие статьи (две из семи!) за этот год (№1 – «Чокнутый швейцарец» и №6 «Улыбка №119») с огорчением обнаружил печальное подтверждение. Нашим людям явно не хватает именно доброжелательности, увы:
«Но вот на показатель доброжелательности населения по отношению к приезжим хочу обратить внимание. Потому что оценка доброжелательности — это, с моей точки зрения, и есть оценка той самой пресловутой души, о которой в России не говорит только немой; доброжелательным быть население может и при плохой инфраструктуре, и при скверных правителях. Так вот: в рейтинге из 124 национальных душ российская душа занимает 5-е место. С конца. А если считать с начала, то мы 119-е.»
И, судя по востребованности материала у читателей – с этой оценкой согласно большинство.
Не кажется ли вам, что 119-е место из 124-х по доброжелательности хорошо коррелирует со 182-м местом по общему коэффициенту смертности из 207-и? Право, есть над чем задуматься...

Могу напомнить (в который раз!) – у меня НЕТ печей Кузнецова, поэтому БЕЗ мнения на предмет написанного людей их имеющих или близко знакомых с ними, дальнейшее построение анализа для меня представляется затруднительным, если вообще – возможным.
При всем том, что так заинтересовавшее Валеру продолжение и написанное тогда же – в ноябре 2006, не выкладываю на форуме по причине, совершенно обратной прозвучавшей в обвинениях Walkerа – не будучи уверенным в основных выводах, хотел уточнить ряд положений, для чего (в который раз!) нужны данные – которых, опять же нет (см. выше).
Красноречивый пример: на вполне конкретный вопрос о происходящем вокруг и во время топки печи, возникает на пустом месте
NotNull писал(а):
Ну если вы настаиваете, то можно продолжить дискуссию на тему "великий и могучий"

И далее по тексту, НО таки спрашиваемого вы там по прежнему не обнаружите!
В создавшемся информационном вакууме любые попытки с моей стороны делать выводы неизбежно станут безответственными и ничем не подкрепленными домыслами.

Теперь о прозвучавшем – а для чего, собственно, все было затеяно? Легко видеть, никаких тайных и уж тем более – вредоносных идей даже не предполагалось, разумеется. Дискуссия возникла спонтанно: имея ряд расхождений теоретического и, как прямое следствие – практического плана с уважаемым Кузнецовым И.В., я пытался сформулировать их как для себя, так и для всех заинтересованных.
К сожалению, дискуссия как раз и не получилась, а вышел монолог, или по Walkerу – «лекции». Вот тут бы ему и карты в руки, и что мешает?


Что же до настолько обидевшего
Walker писал(а):
Назидательный тон "профессора"
то будучи изрядный кусок своей жизни педагогом, вероятно, какие то менторские привычки прижились и стали второй натурой – вот и Францыч не даст соврать. Придавать этому сколь либо серьезное значение будет явным преувеличением. Не берите в голову, дорогой.

И наконец. По поводу настойчиво звучащего вопроса о моей печи. Надеюсь в скором времени открыть соответствующий топик, а пока предлагаю вернуться всем присутствующим к заявленной теме: Эксплуатация БИК П1 и начать, наконец, как это там у
Францыч писал(а):
Если кто не согласен - давайте обсуждать и, конечно же, пригласить к обсуждению Игоря.
Давайте, давайте...Так вот – я то готов... Только почему это должно проходить кулуарно и при закрытых дверях?
http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=9344#9344
А не здесь, в открытом для всех форуме?
Мне совсем не кажется это правильным. Опять таки, мнение владельцев БИКов (Andron, Doc, NotNull, Eugen, Beard, Шашкин, Владимир11) было бы чрезвычайно интересно мне, например, да и самим им весьма полезно, как и для всех присутствующих.
Или есть другое мнение на сей счет?


Так по мне, тем возникло уже вполне изрядно, хотел бы отметить, как наиболее важные:
1. Особенности Канальных и Колпаковых печей в свете предложенной картины.
2. Движение газов в печах Канальных и Колпаковых в том же ракурсе.
3. Необходимость подачи Вторичного Воздуха и оптимальные условия для того.
4. Настройка БИК: установление Баланса между Каменкой и Сухим Швом.
Вероятно, будет компактнее и удобнее для всех, выделив эти темы отдельно в раздел: Теория и Практика Печей, имея ввиду ЛЮБЫЕ, самые что ни на есть разнообразные.

А напоследок позволю себе чуток помечтать: вдруг наши небожители (не будем показывать пальцем) найдут для себя возможным снизойти до нас, грешных, и удостоить знакомством с их, безусловно – выверенным и взвешенным мнением.
При этом, очень возможно – правильным к тому же...
Конечно, если оно – это мнение - имеет место...
С уважением, Игорь.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Пн 28 Май 2007, 18:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вт 5 Июнь 2007, 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петр С писал(а):
Ограниченное число известных мне языков (русский со словарем и матерный в совершенстве) к сожалению не позволяют понять что испытывалось и с чем сравнивалось. Из за специальной терминологии не смогла помочь дочка, проживающая в Нью-Йорке. И если это действительно полезная информация, почему бы не сделать перевод и не разместить его на сайте?


Предлагаю дайджест статьи А. Чернова: «Испытания двухколпаковых печей»

ВВЕДЕНИЕ.

Эти тесты положат начало исследований, продолжаемые в дальнейшем. Первое, с чем сталкиваешься – нужно больше измерений.
Благодарности Кузнецову за обучение его Системе.
Цели: найти оптимум для сжигания и добиться наивысших показателей, заявленных Кузнецовым; плюс – доказать (в первую очередь себе) – колпаковые системы как минимум не хуже прочих.
Из опыта моего и команды Кузнецова, мне представлялась не идеальность сжигания топлива, что нашло подтверждение в первом же опыте.
Из опыта Норберта (приятель) – основной источник грязного горения у колпаковых печей – подача воздуха через колосник. Хотелось найти баланс, вероятно, значительно уменьшив площадь колосников.
После обсуждения с Кузнецовым и постройки нескольких вариантов печей, я нашел новую систему топки: с уменьшенным колосником и подачей Вторичного Воздуха (ВВ) или через дверку, или сквозь переднюю стенку с подогревом через боковые стенки топки.
Тесты подтвердили правильность идеи. Одну из печей с новым дизайном поставил соседу, что позволило тестировать в разных вариантах несколько раз.
Я прекрасно понимаю, дабы быть научно корректным, каждый вариант теста необходимо было повторить как минимум 10-20 раз. Не имея для того ни оборудования, ни времени, тем не менее, нахожу для себя эти результаты полезными. Как, надеюсь, и для других печников.

ЗАМЕЧАНИЯ

1. В силу ряда обстоятельств, измерения проводились вопреки принятым методикам и поэтому значения Т ниже предполагаемых, что не завышает полученные данные.
2. Применена растопка по диагонали – см. фото, каковая улучшает показатели на старте.
3. Перечень употребляемых приборов и софта.
4. Время топки во всех случаях 2 часа.
5. В силу трудности корректного измерения СО, требующего к тому же дорогостоящего и отсутствующего оборудования, данные по СО справедливы только в контексте проведенных испытаний и только для них.

ОПИСАНИЕ ПЕЧЕЙ

AL – большая мультифункциональная печь из моего дома с плитой, духовкой и полутораметровой лежанкой. Площадь колосников для выравнивания условий с прочими уменьшена до 13х40 см.

AU – средняя печь с лежанкой, чистой духовкой без подачи ВВ. Для испытаний колосник 13х40 см был прикрыт на 95%.

DS – симметричная (120х80 см) двухкопаковая с духовкой прямого нагрева высотой 3 м.
Колосник 13х40 см, подача ВВ через 1.3см канал между топкой и наружной стеной, выход – 1 ряд вверху топки.

NH – большая с духовкой прямого нагрева, колосник 13х40 см. Подача ВВ через 2-х см канал между топкой и наружной стеной. Выход – 3 ряда щелей по периметру топки.
Также, имеется несколько небольших выходов ВВ непосредственно в Сухой Шов (СШ).

WV - большая несимметричная с духовкой прямого нагрева и полутораметровой лежанкой. Колосник 13х40 см, подача ВВ через 2-х см канал между топкой и наружной стеной. Выход – 3 ряда щелей по периметру топки.
Также, имеется несколько небольших выходов ВВ непосредственно в Сухой Шов (СШ).
В дверке есть щель 4х23 см для подачи воздуха.
Дополнительно и только здесь варианты: 01 – оригинальный; 02 – колосник полностью закрыт; 03 – закрыт на половину; 04 – колосник открыт, СШ – закрыт.
Картинки ЗДЕСЬ

ВЫВОДЫ и КОММЕНТАРИИ

В общем, все колпаковые печи показали прекрасные результаты, много лучшие 5-ти других, испытываемых в 1992 (на графике – в правой части).

Сравнительный график по КПД разных печей.

По осям: У – средняя Т выхода (везде Т в F), Х – средний % О2 выхода.

Все печи имея примерно равноразмерные топки, подтвердили мою идею: большая печь более эффективна меньшей при равенстве топок при этом.
Также, дополнительный теплообменник (лежанка) улучшает показатели печи (AL и WV).
Вывод - Колпак много более эффективен при прочих равных условиях.


ИЗМЕРЕНИЯ СО

Все печи в среднем (0.13% - 0.28%) попадают в Европейский лимит - 0.3%
Печи с подачей воздуха под колосники и без подогрева показали более высокий уровень СО.
Выход ВВ в 3 ряда щелей по периметру топки работает чище подачи под колосник.
Версия WV-02 показала лучший средний результат 0.13%. Цикл был много длиннее в стадии углей из-за медленного горения. Версия с половинной площадью колосников на мой взгляд лучшая.
Моя идея об уменьшении колосников и подаче ВВ через расширенные щели в 3 ряда позволили получить чистое сжигание.
Уместное замечание: ни один из веденных на выставках в Австрии очагов (Январь сего года) не имел колосников, кроме финской печки Nunnaunni.

СВОДНАЯ ТАБЛИЦА

Имя печи WV-01 WV-02 WV-03 WV-04 AL AU NH DS
Общая эффективность, %
КПД, %
Эффективность сжигания, %
g/kg CO
g/kg Condar
Средняя Т выхода, F
Средний О2, %
Средний СО, %
Среднее отношение СO/CO2
Отношение поверхности к объему дров
Количество поленьев, шт.
Влажность дров, %
Общий вес дров, фунты
Средняя Т поверхности печи ДО, F
Средняя Т поверхности топки ДО, F
Средняя Т поверхности печи ПОСЛЕ, F
Духовка, ДО, F
Духовка, в КОНЦЕ, F
Время с последней топки, час

Справки

Фунт (LB) = 0.454 кг, 50Lb=23 кг.
F – в Цельсии: 100F = 38C, более 200F просто делить на 2, точно: (F-32)х5:9

Графики: STACK – выход газов.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Ср 6 Июнь 2007, 00:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Чт 14 Июнь 2007, 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валера инициировал процесс дальнейшего обсуждения, вывесив статью А. Чернова и здесь я вынужден НЕ согласиться с
Чуриков Александр писал(а):
Перевёл статью почти так же как и И. Васильев, точнее так же с помощью переводчика (двух видов). Ничего нового. То есть конечно нового много, то что статья бестолковая по крайней мере после перевода.

Напротив, в статье приведены очень любопытные данные, опираясь на которые мы и продолжим наше исследование.

Да здравствует Сухой Шов

Как и было обещано, рассмотрим детальнее и, главное – по завету Францыча: более аргументировано работу Сухого Шва (СШ). Каковая зависит, по крайней мере, от трех основных компонентов:
I. Геометрии СШ – общей площади и конкретного расположения в топливнике.
II. Перепад давления между собственно топкой и Каналом «Опускным» - OP.
III. Общий перепад давлений между поддувалом и выходом из трубы.
На предмет #1 – смотрим ЗДЕСЬ, там это хозяйство обговаривалось в подробностях. Мы же накинемся сразу на #2 и #3 – оччччень интересные «фрукты» – надеюсь доставить ряд – другой интересных впечатлений.

В качестве исходного, дабы грубо оценить происходящее в системе, допустимо взять известную формулу Менделеева-Клайперона для идеального газа:
p=nkT,
где: p — давление, n — число частиц газа в единице объёма, k — постоянная Больцмана, T — абсолютная температура.

Далее, допустим пару неизбежных упрощений, впрочем – в последствии – обязательно корректируемых (ага!).
1. Примем, для начала: в силу последовательности системы Атмосфера - Поддувало – Труба - Атмосфера НЕИЗМЕННОСТЬ параметра n, хотя – в натуре, это далеко не факт. Но на чуть-чуть – чтоб солнышко раньше встало, я думаю - можно...
2. А для облегчения своей участи, МИНИМИЗИРУЕМ тягу, или попросту: тяги почти-почти нет! Но, и помним это – все же она ЕСТЬ!

Нарисуем для получившейся конфигурации диаграмму, как то бывало ранее: См. Diagr.6
Увеличить-жми сюда
Дабы уменьшить влияние Тяги, будем отслеживать не абсолютные значения, а ОТНОШЕНИЕ давлений в зонах ДО СШ и ПОСЛЕ: на всем протяжении СШ и вдоль Сухого Шва. Последний шаг позволяет здорово упростить ситуацию.
ДО: это еще в топке, а ПОСЛЕ – в Канале «Опускной» - OP.
Наконец, долгожданный десерт: упомянутое отношение ДАВЛЕНИЙ у нас свелось к простому отношений температур (Т) в топке – Т1 и «Oпускном» канале Op – Т2.
Будем теперь (виртуально) замерять Т1 и Т2, скажем, в каждом ряду вдоль СШ снизу вверх, а получившиеся значения в виде вектора откладывать на вертикале, соответствующей данному измерению – ЗЕЛЕНЫЕ стрелки на Diagr.6 справа.
Добавив следующее соображение: температура в топке – Т1 может быть только больше Т2 или равна ей. Чем более Т1 относительно Т2 – тем длиннее вектор, а в случае РАВЕНСТВА - длина вектора равна нулю.
Как несложно заметить, ближе к куполу топки значения Т1 и Т2 будут выравниваться, пока и вовсе не сравняются (самая верхняя зеленая стрелка и точка Q). В той же степени это справедливо в самом низу СШ – только что поступивший воздух, прогреваясь – в какой-то момент будет иметь температуру, равную Т2 – нижняя точка R.
Предположим далее, что наибольшее отношение температур случиться где-то в районе красной стрелки S, нарисованной проходящей через СШ и примем эту точку за наш вектор-максимум – точка S.

Соединив вершинки наших векторов, мы получим некую кривую QSR (КРАСНЫЙ) и которая описывает перенос газов через СШ – см. Diagr.7
В дальнейшем мы будем манипулировать только с этой кривой, благозвучно назвав ее Кривая Переноса Газов (КПГ).
Пока наша неземная красавица КПГ штука именно что виртуальная и самое время приобщить ее к прозе жизни. Для этого я кратенько напомню наши допущения:
1. Неизменность параметра n.
2. Почти полное отсутствие ТЯГИ.

Вот, а случится оное уже явно не сегодня, а в другой раз. Пока – Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пт 15 Июнь 2007, 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да здравствует Сухой Шов Часть 2

Мы с вами расстались на попытке вдохнуть толику жизни в пока прекрасно-абстрактную КПГ – Кривую Переноса Газов через Сухой Шов: КРАСНЫЙ график на Diagr.7
О наших допущениях, принятых ранее:
1. Неизменность параметра n.
2. Почти полное отсутствие ТЯГИ.
Увеличить
Вернемся к Diagr.6 Логично допустить, что остывающие газы после купола печи и поступающие в канал Op имеют вполне сформировавшийся состав: горение-то как-никак уже завершено! Но для нас не менее важно отметить так же постоянство их в количественном отношении.
Чего точно никак нельзя сказать о газах в топке. Но, как уже то отмечалось ранее, чем ближе к куполу, тем состав их все более и более выравнивается, пока не сравняется вовсе и, по сути своей, станет полностью идентичным газам в Op - канале.
Последнее обстоятельство позволяет заключить: по мере подъема, КПГ имеет выраженную нелинейность, а ближе к вершине Q (после Катализатора, в котором, по идее, заканчивается горение) становиться скорее ЛИНЕЙНОЙ.
Что и нашло свое отражение на графике Diagr.7 - ЗЕЛЕНЫЙ.
Глядя на этот график, нетрудно понять из более раннего – почему
Цитата:
Первое, что следует отметить – продолжение SSh выше Катализатора явное преувеличение - кроме потерь ничего путного из этого не извлечь.
Таки да – его работа в этой области минимальна, и в то же время конструктивно ослабляется самая нагруженная часть печи.
Причем, совершенно не важно, как и где именно располагается максимум КПГ S: то ли он выраженный – ЗЕЛЕНЫЙ; или же размытый и колоколообразный – СИНИЙ; также как и ее величина не влияет на СУТЬ представленной картинки - РЫЖИЙ.
Иными словами, не взирая ни на состав газовой смеси, ни на конкретные температуры в колпаке – КПГ в установившемся режиме будет иметь во всех случаях ТРИ характерные области:
1. Выше Катализатора пологую и почти линейную – Q.
2. Ниже Катализатора и выше колосников – крайне нелинейную и самой разнообразной формы - S
3. Сразу около колосников – увеличивающуюся от нуля - R.

А теперь: что важно - напомню, ТЯГИ-то по-прежнему почти НЕТ.
Хорошо – включаем ТЯГУ! Тяга пошла - и это значит, что в канале Op давление стало на какую-то величину МЕНЬШЕ относительно топки, и что дает прирост для вершины КПГ – S2 (См. Diagr.8), НО – и это самое интересное – она смещается при этом ВНИЗ!
КРАСНЫЙ (исходный) – СИНИЙ (тяга включена).
Действительно, по мере подъема по каналу Op, разряжение, вызванное тягой всей системы, будет неизменно УМЕНЬШАТЬСЯ за счет шунтирования канала OP Сухим Швом – и что мы счастливо наблюдаем на нашем графике СИНИЙ S2.

Самое вкусное – выводы - оставим на сладкое: на следующий раз.
До скорого - Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июнь 2007, 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да здравствует Сухой Шов Часть 3

Вот только выводы кратко сформулировать удастся вряд ли, тем не менее, попытаемся сделать какое-то заключение.
Первое и основное – увеличивая тягу в системе, горб максимума КПГ также увеличиваясь, смещается вниз к колосникам, что способствует затаскиванию в СШ еще не прогоревших компонентов топлива: как непосредственно воздуха из поддувала, так и только-только приступивших к аутодафе каких-то частиц дров.
Что, разумеется «не есть хорошо»: во-первых, в трубу вылетают, причем – буквально, наши «трудовые», что, само по себе – печаль вселенских масштабов; а во-вторых – печь работает в холостую и мы лишаемся существенных дивидендов, принадлежащих нам вроде как по праву...

Избежать или, вернее – уменьшить в какой то степени негативные последствия этого можно пробовать таким макаром:
1. Поднять НИЖНЮЮ ГРАНЬ СШ возможно выше.
2. Разнести в пространстве топки СШ и колосники.
3. Уменьшить тягу до минимума.
4. Подавать воздух в топку как можно далее от начала СШ.
5. Уменьшить площадь колосников.
6. Исключить из конструкции СШ.

Рассмотрим подробнее каждого из них.
1. Поднять НИЖНЮЮ ГРАНЬ СШ возможно выше. - Самый беспроблемный путь и, в тоже самое время – самый бесперспективный: чем выше поднимается начало СШ, тем более печь превращается из колпаковой в канальную, увы. Со всеми вытекающими...
2. Разнести в пространстве топки СШ и колосники. - В БИК П1 уже сделано и дальше разносить совсем некуда: в горизонтали 1.5 кирпича (см. 4-й ряд на порядовках), вертикально – еще 3 ряда (7-й ряд – если выше: смотри предыдущий комментарий). Так сказать – за нами Москва: не уступим ни пяди!
3. Уменьшить тягу до минимума. - Фактически – выполнено тоже: во-первых – уменьшена площадь колосниковой решетки сверх всякой меры – это с опережением к №5, а два – из рекомендаций по топке БИКов. К этому интересному моменту мы непременно вернемся на продолжении «Задвижек».
4. Подавать воздух в топку как можно далее от начала СШ. - Воплощено и основное развитие ПК, похоже, осуществляется как раз в этом направлении. Выражено во всяческом ущемлении прохода воздуха через колосники (вплоть до полного их закрытия – отчет г. Чернова, так же см. от Францыча далее ) и вытопа печи через вторичку. На последнем обстоятельстве тормознемся ненадолго. Появление на сцене Вторичного Воздуха (ВВ) в большой степени обусловлено как раз желанием развести в пространстве колпака подачу воздуха и СШ. Правда, в последней известной мне модификации г. Чернова ВВ уже подается в СШ – тут есть над чем подумать...
5. Уменьшить площадь колосников. - Собственно, ответ уже дан: см. №3 и №4 выше.
6. Исключить из конструкции СШ. - Ну что ж, это, пожалуй, весьма любопытный поворот событий, мы всенепременно займемся самым плотным образом разбором этого положения. Пока же замечу в связи – не забываем «Розжиг», где СШ показал себя очень и очень на месте.

Очень кстати будет привести иллюстрацию от Францыча к пунктам №4 и №5:
Францыч писал(а):
Так вот, наилучший результат скорости нагрева печи достигается, когда после хорошего розжига закладки дров (т.е., когда закладка хорошо разгорелась), я прикрывал поддувало почти полностью, оставляя приоткрытым его не более чем на 1 см. С одной стороны, визуально, интенсивность горения дров уменьшалась и закладка сгорала заметно более медленно, но, как упоминал, печь прогревалась быстрее.

Подведем итоги. Даже не итоги, поделюсь ощущениями. Похоже, мои оценки и Францыча в этом пункте расходятся кардинально. Так вот, работа СШ не оставляет впечатления некой гармонии (скажем - как в церкви – лепота и духа восторг, или на природе – зорька, закат...): со всех сторон, с ним связанных, проистекают какие-то некайфы, проблемы и проблемки...
Впрочем, это долгая история, подробности в последующих частях «Да Здравствует..»

Всех благ, пока - Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 11 Июль 2007, 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да здравствует Сухой Шов Часть 4.

Спасибо А.Чернову за очень кстати подоспевшие результаты его исследований, что позволяет нам двинуться далее в познании интимной жизни печи БИК-1.

Эта и последующие части были написаны в ноябре прошлого года: похоже, Валера, exactly то, что Вас так недавно взволновало...

Как водиться, начнем с хорошего. Приличный маркетинг, предполагающий известную повторяемость печей, к тому же строгий авторский надзор, плюс - безусловно, лучшие характеристики по сравнению со средним уровнем печей на рынке делает Печи Кузнецова (ПК) для потенциальных клиентов весьма и весьма привлекательным товаром.
Конечно, прямые следствия того же – «крепкая» цена и недостаток квалифицированного предложения заставляет иногда НЕширокие слои потребителей вести себя по принципу: «тьфу-тьфу – зелен виноград», что по-человечески тоже вполне внятно...

Кузнецов предлагает богатую номенклатуру своих печей, каковую для удобоваримого обсуждения предлагаю сузить до класса печей БИК (то бишь – Банные ИК): поскольку есть более-менее подробные данные по ним (по крайней мере, у меня) – это во-первых, а во-вторых - чтобы не вести разговор «за всю Одессу», где совсем нетрудно затеряться.

Вероятно, объективное рассмотрение достоинств и недостатков ПК возможно только в контексте особенностей их конструкции. Дабы дальнейшее ЗДЕСЬ приняло съедобный вид, заинтересованных сторон отсылаю на начало дискуссии о ПК, где заложены базовые понятия и даны определения используемой мной терминологии: это СЮДА

Основное отличие ПК от прочих – наличие Сухого Шва (далее SSh). Т.о., «решив» уравнение относительно SSh, тем самым можем надеяться обнаружить и сами «корни».

Первое впечатление – таки ДА, Сухой Шов играет главную роль и, потому, нужен и полезен в конструкции.
А если взглянуть поближе и поглубже?
Наши достоинства, известное дело – продолжение любимых недостатков. Если бы кто-нибудь взял на себя труд внимательно просмотреть схемы, представленные до того, то он наверняка обратил бы внимание на весьма интригующий факт: генетически печи от Кузнецова гораздо ближе к канальным, нежели колпаковым - смотри на Diagr.5

Уберите Сухой Шов (SSh) и немедленно получите классическую печь с оборотами. Иначе говоря, БИК превращает в аристократический КОЛПАК только наличие в нем Сухого Шва, а так, по логике своего рождения оне-с то из плебса оборотных будут-с.
Тем самым, мы лишний раз убеждаемся в необходимости в первую очередь рассматривать все, так или иначе завязанное на родимый SSh.
Обратимся к DIAGR.5a, на которой в самом ОБЩЕМ виде представлена схема работы Сухого Шва, реализованного в Системе Кузнецова.

Где:
Т – Топка;
К – Колпак;
А – вход в поддувало;
В – выход в трубу;
SSh - Сухой Шов;
N – Нагрузка.
(Топка и колпак УСЛОВНО разнесены для наглядности, а канал «Op» из предыдущего рисунка ассоциируется с основой самой топки.)
Газовый поток, возникающий в топке, опять же – условно, можно разделить на Статическую и Динамическую составляющие: Статика – газы БЕЗ или почти без влияния на них тяги трубы, а Динамика – наоборот, олицетворяет собой газы, оказавшиеся исключительно под действием тяги.
Много подробнее и нагляднее о работе газов в колпаковой печи ЗДЕСЬ
Если бы имела место только Статическая составляющая, то Нагрузка (N) получала бы близко к 100% полезного тепла. НО, с учетом Динамической, ни о каких 100% не может быть и речи: тепловой поток неизбежно разделится, и тем больше, чем холоднее система.

Чуток подробнее о последнем выводе. Мы уже рассматривали ранее этот аспект - (см.Розжиг)
На старте каменка и причиндалы холодны и, следовательно, имеют БОЛЬШОЕ сопротивление, а SSh – напротив: малое. Как хорошо видно на рисунке выше, естественно, абсолютная часть газов пойдет через SSh, и только самая небольшая посетит нагрузку: в чем и требовалось убедится.
Строго говоря, это прекрасная иллюстрация к достоинствам SSh - благодаря именно этому механизму облегчается процесс запуска печи.
Правда, при этом оговаривается, что, по мере прогрева, ситуация выравнивается в смысле: все большая часть рабочих газов начинает обслуживать нагрузку.
Но я бы хотел особо отметить: даже в почти полностью вытопленной печи тенденция сохраняется и, по-прежнему, какая-то часть газов попадает в SSh недогоревшими. Что, разумеется, увеличивает потери печи и о чем, кстати, говорит:
А.Чернов писал(а):
В то же самое время печи с большим колпаком после топливника могут даже теоретически выиграть в чистоте горения от отсутствия шва, но при этом проиграют с "автоматической вьюшкой" и возможно с растопкой. Наши тесты подтверждают то, что без шва( читай высокая топка и все газы направляются вверх) горение в целом будет чище при тех же условиях.

Впрочем, к этим интересным документам мы обязательно будем обращаться еще - и не один раз!.

Динамика, таким образом, превращается в Золушку, ассоциируемую исключительно с потерями и мешающую самим фактом своего существования.
Что, само по себе, обидно за нее до нельзя. Помните – как и в сказке, возникает стремление извести сердешную – вот и появляются рекомендации ПРИКРЫТЬ заслонку (поддувало) для уменьшения тяги.
Разумеется, потери в абсолютном выражении, после того становятся заметно меньше.

НО, также меньше оказывается и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ всей системы: с падением тяги поток воздуха, проходящий через печь, становиться много слабее, что неизбежно приводит к снижению ИНТЕНСИВНОСТИ горения.
Отсюда становиться понятна одна из странностей БИКов – очевидно недостаточная площадь колосниковой решетки: при стремлении всячески уменьшить ТЯГУ, бОльшая площадь колосников нужна как рыбке зонтик. К этим печальным обстоятельствам мы непременно вернемся опять же погодя.
Пока же ограничимся констатацией: как очевидно, мы стали невольными заложниками конструктивного решения, оставляющего нам "выбор" между Сциллой КПД с одной стороны и Харибдой производительности - с другой. А на "великом и могучем": или БЕЗ огня, либо БЕЗ полымя...
Продолжим, однако, позжее, за сим: пока – с уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 31 Октябрь 2007, 03:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doc писал(а):
Здравствуйте, Игорь! Не совсем в тему, но с нетерпением жду и, наверное не только я, окончания по теме эксплуатации БИК..

Хорошая мысль, таки - продолжим...
Да здравствует Сухой Шов Часть 5. (продолжение – см. НАЧАЛО).

Рассмотрим подробнее реализованное в БИКах на примере обычной восковой свечи, в подражании Майклу Фарадею и его знаменитым «Лекциям».
Обратимся к рисунку Diagr.5b, на котором выделены следующие зоны:

1. «Голубая Зона». Недостатка кислорода(=О2) нет - пламя чистое и голубое. Температура=T около 800С.
2. "Невидимая Зона №1." Воск испаряется с фитиля, но О2 недостаточно для горения (см. Пункт Выше). Т вблизи фитиля примерно 600С.
3. "Темная Зона." Из-за нехватки О2 (внутри!), начинается пиролиз топлива: образование мельчайших частиц углерода. Т близка к 1000С. Реакция идет с поглощением тепла.
4. "Светящаяся Зона." О2 по-прежнему нехватка для полного сгорания и продолжается образование более крупных фракций углерода, которые, раскаляясь, придают пламени ярко желтую окраску. При Т в районе 1200С.
5. "Огневое Зеркало." (Невидимая). Частицы углерода при избытке О2 сгорают полнее и быстрее на границе между Зонами 4 и 5. Т около 1400С при толщине слоя менее 1мм. Если, допустим, сквозняк опускает Т в нем ниже 1000С, углерод прекращает сгорать, переходя в крупные конгломераты: образуются хлопья хорошо заметной САЖИ.
6. "Невидимая Зона №2" - результат реакции – выделившееся тепло. Т сразу над Зоной №5 около 1000С, которая стремительно падает по мере удаления, впрочем, последнее напрямую связано с мощностью пламени и Т окружения.

Вернемся, тем временем, к нашим печкам - имея выше изложенное ввиду, попытаемся вместе ответить на вопрос: так куда же следует помещать нагрузку, а куда – не стОит и чем наш выбор будет обусловлен?

Области №1-3 отпадают сразу в силу очевидной негодности – Т , сама по себе - «мала», а если внести нечто с ЕЩЕ меньшей Т, то попросту рискуем всех ЗАГАСИТЬ: неизбежное падение Т сделает проблематичным всю последующую реакцию горения; кроме сажи и копоти здесь ничего путного не наскрести.
В чем незамедлительно может убедиться каждый неленивый, поднеся, скажем, ложку вплотную к фитилю: свеча тут же закоптит самым гнусным образом или даже погаснет.

Как насчет следующей - Зоны №4?
Разумеется, мы крайне заинтересованы в максимальной утилизации потенциального тепла. А это возможно только в случае ПОЛНОСТЬЮ прореагировавшего топлива, что, в свою очередь, предполагает максимально возможную Т в точке горения.
По определению, здесь УЖЕ имеем в достатке несгоревший углерод, вопрос: можно ли ожидать его догорания, если, до кучи, туда же добавить 150 - 300 кило(!!) холоднющих камней? Чудной вопрос: вестимо – нет...

Кстати, в той же степени это справедливо для Зоны №5: Устанавливая Нагрузку с малой собственной Т в эту область, мы неизбежно ПОТЕРЯЕМ градус в ней, и, как прямое следствие – неполное, увы, сжигание топлива. Что прискорбно.

Тормознуться же в 6-й, НО рядом с 5-й Зоной хорошо не будет – малейшая ошибка в этой «угадайке» чревата серьезными потерями в показателях в силу крошечной протяженности последней: видимо, необходим технологический зазор.
Ну что ж - угадать точно нельзя - будем страховаться – создадим нежадный запас.

Последнее соображение позволяет сделать осмысленный выбор в пользу оставшейся ОБЛАСТИ №6, причем – с продуманным запасом: где ВСЕ компоненты топлива, способные гореть, уже прореагировали, попутно отметим ее относительно невысокую Т

Надо ли уточнять, что в БИКах нагрузка размещена в аккурат частично в 5-ой и, более того – в 4-ой Зоне? Совершенно верно: самым неудачным и пагубным образом. Свидетельством тому служит:
NotNull писал(а):
Пн 23 Апрель 2007, 09:46
у вас на фото четко видно, что пламя проходит сквозь камни закладки...
http://rusbani.ru/forum/viewtopic.php?p=11957#11957

проходящий сквозь камни ЖИВОЙ огонь – прямое следствие размещения камней в 4-й Зоне. Со всеми вытекающими неизбежными потерями...
На этой печальной ноте прервемся – для, так сказать, глубжего осмысления. Надеюсь – ненадолго. Пока.

С уважением – Игорь. Продолжение – в «Да здравствует Сухой Шов – 6
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноябрь 2007, 11:46    Заголовок сообщения: Re: Bell heaters testing by Alex Chernov Ответить с цитатой

Да здравствует Сухой Шов Часть 6.

Давно настала пора исправить досадную оплошность – до сих пор на наших посиделках отсутствовал главный герой: Сухой Шов. Вот и получается – «без меня меня женили» - нехорошо, однако...

Конечно, он как бы непрестанно присутствует среди нас, но, скорее – виртуально. А хотелось бы в глаза, да не просто – а «со ЗНАЧЕНИЕМ...»
Как вы, надеюсь, помните – я обещал подробности «в познании интимной жизни печи БИК».

Увеличить-жми сюдаУвеличить-жми сюда

Самое время – поскольку без четкого представления глубинного строения нашего подопечного двигаться далее будет мудрено. Опять таки – возможный ответ на

Alex Chernov писал(а):

http://rusbani.ru/forum/viewtopic.php?p=13158#13158
Мне было бы интересно узнать откуда у Игоря столько опыта по печам Кузнецова.

В наше удивительное время, когда решительно все стает достоянием общественности и не только, могу предложить всем собравшимся видео тур «В потрошках у БИК-3».
Видео - это
СЮДА

Нельзя сказать, что дух захватывает, но известный интерес, я думаю, имеет место.
Предлагаю осмотреться, а затем обменяться нахлынувшим.
До скорого, с уважение, Игорь.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Баня И.Васильева Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".