| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
 Добавлено: Пн 18 Февраль 2013, 22:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
Александр Вавилов, на камнях с плоской горизонтальной поверхностью, его действительно можно наблюдать при определенных условиях. Ничего загадочного тут нет.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | Да Василий! Горькая правда безусловно в твоих словах есть.)) Будущее у Аквы действительно просматривается розовое. Особенно, если сделать электроакву (типа, как у Евгения - кнопочку нажал и все дела), но тут у меня появляются смутные подозрения, что мы заменяем полноценное питание, т.е. национальную кухню на фаст фуд. Вроде бы и тут, и там, ты в результате наелся. Однако .... |
смутные подозрения зиждуЦЦа на той же ментальности. дескать кирпич - это мягкое, экологичное, качественное ИК. а на самом деле суть в другом. и Кирхгоф эту суть описал еще пару столетий назад! но ктож его читает?...)))
у меня есть маленькая парилка с электроАквой(8м3) , и еслиб ты тогда не пошел по музеям, мы б ее на другой день испытали, заодно КП бы проверили, и дровяную Акву в других режимах вкусили.
И смутные подозрения бы отпали напрочь. )
По отзывам и опыту лучший пляжный режим именно с электроАквой.
причины две.
1) качество ИК (спектр длин волн) от металла, такое же как и от кирпича - закон Кирхгофа - длина волны ИКизлучения не зависит от материала , а только от его т-ры.
то есть спектр ИК идущий от 100градусного металла, и те же 100грС от кирпича воспринимаються тушкой абсолютно одинаково.
это чистая физика и тут сранения с фаст фудом не корректы.
2) там осталась от старой баньки вентиляция по басту.
В других парилках вентиляции нету, в силу этого на каком то этапе мы начинаем дышать и собственными испарениями, что дыхание немнога усложняет, а тут постоянная вентиляция по басту эту составляющую нивелирует - и дыхание просто сказочное.
как известно функция легких, кроме подачи в организм кислорода , в том числе еще выполняет функцию сброса с организма т-ры и влажности.
а в парилках без вентиляции влажность растет (испарения с тела, с древесины, тд) что дыхание затрудняет, - мы ее(влажность) с организму, а она обратно туда... серце в таких условиях начинает напрягаться...
а так (с вент по басту) за время пляжного режима сердечко буквально даж не шелохнеться - и это при обильном потении.
что неописуемо нравиться дамам. и когда я электроАкву запускаю - при выборе где помлеть в пляжном, в парной с КП или с электроАквой - они неизменно выбирают Акву.
на паровые режимы идут в КП по обьективным причинам - парилка с ЭлетроАквой маленькая - 8м3, при высоте 190см, и там сложно сделать пирог, и не удобно работать парильщику.
Так что разгружаем стереотипы Андрей, пока они нас не завели обратно в средние века...)))
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 03:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): | | Vian писал(а): |
Эфекта Лейнфроста (или как его там) не было |
Какое отношение имеет эффект Лейденфроста к тому, что происходит на камнях в каменке? |
прямое, а правильней будет сказать - обратнопропорциональное, чем горячее камни тем "холоднее" из каменки вылетают микрокапли воды.
Юрий Михайлович где писал - гораздо ниже точки кипения воды...
но это на самом деле неплохо, и это целая тема и другая.
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | Ничего загадочного тут нет. |
Честно пытался представить себе условия необходимые для этого эффекта:
Ровная поверхность. Ну где камни с поверхностью как у сковороды хотя бы? Иначе эффекта не будет.
Горизонтальная плоскость камня. Ну у кого в реале камень, да ещё не один, лежит ровной поверхностью в горизонтальной плоскости? Иначе эффекта опять не будет.
Может я чего то не понимаю?
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| brat1963 писал(а): | из каменки вылетают микрокапли воды.
|
Ну и пусть себе вылетают  , я спросил, при чём тут эффект Лейденфроста?
Его суть: более медленный нагрев воды.
А есть разница в открытой и закрытой каменке это происходит?
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| brat1963 писал(а): | | и это целая тема и другая. |
Ну так заведи тему, да заодно, как хозяин печи могущей выдавать разные режимы, проведёшь кой какие простые манипуляции по нашей просьбе.
А мы попробуем повторить, твои режимы.
Или в Предбаннике есть тема, там можешь написать.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): |
Ну и пусть себе вылетают , я спросил, при чём тут эффект Лейденфроста?
Его суть: более медленный нагрев воды.
|
Саня твои три поста пронизывает одна нить - воинствующее невежество...))
И в силу этого суть ты путаеш со следствием.
суть эффекта Лейди в том, что вода попадая на поверхности нагретые свыше 200грС (примерно - в разных условиях т-ры разняться ) тут же выделяет из себя паровую подушку, и если поверхность ровная - сковорода, то капля на этой подушке катаеться очень долго. следствие - для полного испарения этой капле понадобиться в 160(примерно - не помню точно) раз больше времени чем такой же капле испарившейся со 150градусной поверхности без эффекта Лейди.
и сковорода тут дана как бы для более ясного понимания сути, - паровой подушки выделяемой каплей воды.
но кто тебе сказал что то же самое не происходит на кривой, неровной поверхности? имееться ввиду суть - выделение паровой подушки.
Кто?
или по твоему Лейди эффект открыл только для сковороды?...))
это типа как секс - это строго миссионерская поза!...)) остальные позы к сексу отношения не имеют...) да Сань?
Тебе видимо кажеться что вода четко понимает где находиться и только на сковороде выделяет паровую подушку...
так я тебе скажу что воде пофиг где и какая поверхность - ей важна т-ра этой поверхности. и как только т-ра выше 200грС , капля тут же выделяет паровую подушку, и на сковороде, поскольку деваться некуда - просто на ней катаеться. а на неровной поверхности эта подушка попросту отбрасывает каплю от этой поверхности, и чем горячее поверхность тем быстрее образовываеться паровая подушка и тем меньше успевает нагреться сама капля. в силу этого в каменке что происходит? капля многократно раз отскакивая от камней так и вылетит из нее каплей. а раз на вылете она еще осталась каплей то понятно что т-ра ее ниже 100грС. понятно также что некоторые капли отскакивая и дробясь превращаються в пар (газ) от он этот газ и перегреваеться еще немного постучавшись об раскаленные камни.
то есть на выходе из каменки мы получаем смесь - перегретого пара и неуспевших дойти даж до 100грС капель.
Далее вопросы к конструкции каменки - где чего больше - пара или капель.
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): |
Ну так заведи тему, да заодно, как хозяин печи могущей выдавать разные режимы, проведёшь кой какие простые манипуляции по нашей просьбе.
|
давно заведена - http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5496&start=0
- спрашивай не стесняйся!)
http://aqua.rusbanya.od.ua/ - тут можно самому поманипулировать, в режиме онлайн.
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| brat1963 писал(а): |
Саня твои три поста пронизывает одна нить - воинствующее невежество...))
|
Вася, ты так хорошо всё описал, что я задам ещё несколько уточняющих вопросов и с моим невежеством будет покончено .
Но почему воинствующее, вот этого не понял, не с кем воевать не собирался. Возникли вопросы, вот и спросил.
Ты только мои вопросы не пропускай, отвечай на них:
| Александр Вавилов писал(а): |
А есть разница в открытой и закрытой каменке это происходит? |
Этот эффект по твоему будет и там и там?
| brat1963 писал(а): |
вода попадая на поверхности нагретые свыше 200грС
|
То есть если поверхность нагрета свыше больше 200 градусов всегда происходит этот эффект?
| brat1963 писал(а): |
суть эффекта Лейди в том, что вода ... выделяет из себя паровую подушку
|
В этом ты видишь суть?
Какие условия необходимы для существования паровой подушки?
Мне думается, что на каплю действует сила тяжести, направленная вниз. Пар образовавшийся при контакте с горячей поверхностью приподнимает каплю.
Плоская поверхность создаёт условия при которых пар выходит во все стороны равномерно. И то, даже не значительные неровности будут позволять пару выходить чуть больше с одной стороны, с другой чуть меньше. Это приводит к движению капли по поверхности.
На неровной поверхности сила тяжести и выход пара в одну из сторон отбросят каплю туда, где паровой подушки нет. Произойдёт контакт жидкой воды и горячей поверхности, где испарение будет в сотню раз быстрее. И снова отбросит и опять поверхность не ровная.
Ну так ты мне объясни при чём тут эффект Лейденфроста?
Образуется ли пар от горячих поверхностей? Да.
Выбрасывается ли он из каменки (закрытой) Да, ему некуда больше деваться, он расширяется равномерно во все стороны.
Выбросит ли он из каменки воду? Да, даже возможно ту, которая ещё не коснулась камней.
Но причём тут эффект Лейденфроста?
Кто к стати первый стал употреблять его имя всуе, ведя разговор о бане?
Игорь, извиняюсь за сообщения не по теме.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): |
| Александр Вавилов писал(а): |
А есть разница в открытой и закрытой каменке это происходит? |
1)Этот эффект по твоему будет и там и там?
| brat1963 писал(а): |
вода попадая на поверхности нагретые свыше 200грС
|
2)То есть если поверхность нагрета свыше больше 200 градусов всегда происходит этот эффект?
| brat1963 писал(а): |
суть эффекта Лейди в том, что вода ... выделяет из себя паровую подушку
|
3)В этом ты видишь суть?
|
1) Саня ты думаеш вода знает в какой она каменке?...)
эффект присутствует везде где созданы для этого условия.
и потом на момент подброса воды, какая каменка может быть закрытой? все они в этот момент открытые...
2) не всегда, скажем так - в основном , при привычных для нас условиях - то есть без давления(повышенного пониженного)и тд.
3) я да , а ты в чем видиш суть?
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): |
На неровной поверхности сила тяжести и выход пара в одну из сторон отбросят каплю туда, где паровой подушки нет. Произойдёт контакт жидкой воды и горячей поверхности, где испарение будет в сотню раз быстрее. И снова отбросит и опять поверхность не ровная.
Ну так ты мне объясни при чём тут эффект Лейденфроста?
|
Сильно сказано!!) это типа - дети рождаються от секса - то при чем здесь мужчина и женщина?...)))
вот что что пишеш - и снова отбросит , - и есть эффект Лейди. еслиб не это, то никто б никого не отбрасывал. вода бы тихо и быстро испарилась на любой поверхности и все дела...
Именно эффект Лейди и заставляет каплю прыгать по всей каменке. потому что соприкасаясь хоть низом хоть боком, эта капля тут же выделяет защиту - паровую подушку, и именно она(подушка) эту каплю и отбрасывает сообразно углу соприкасания.
а ты пишеш - причем здесь эффект Лейди...
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): |
Образуется ли пар от горячих поверхностей? Да.
Выбрасывается ли он из каменки (закрытой) Да, ему некуда больше деваться, он расширяется равномерно во все стороны.
Выбросит ли он из каменки воду? Да, даже возможно ту, которая ещё не коснулась камней.
Но причём тут эффект Лейденфроста?
|
ну все тоже - по второму кругу...
1) никогда вода не вылетит из каменки без присутствия эффекта Лейди, кто ее выбросит скажи пожалуйста? выше писал - она просто тихо испариться...это условия - камни нагреты до 200грС (примерно)
вот возьми налей и сам увидиш.
2) а при условиях выше 200грС возникает эффект, и происходит воот что, - снизу камень - сверьху вода , а меж ними интенсивно вырабатываеться пар. возникает давление и понятно что камень такое давление не продавит, то что ему остаеться - правильно поднять воду на ура. происходит мини взрыв и мы его слышим - хлопок. от этот взрыв и может выбросить даж холодную воду обратно в парилку.
и если б поверхность каменки было ровная как сковорода то долго мы бы пар ждали.... а так вода скачет меж камнями и если успела- превратися в газ , если нет, так каплями обратно и вылетит...
но то уже от конструкции каменки зависит.
например в моей КП Кузнецов придумал ход воды по каменке такой что иначе как газом вода каменку не покидает...
у других другое и тд...
и вообще Саня состояние ПВС в парной на 80% зависит не от источника возникновения (каменок парогенераторов и тд) а от состояния самой парной.
У одних парных 500градусный пар - через секунду туманом станет.
в других - туману напусти - и он тут же станет прозрачным легким паром...
У меня например из паровой рамки (смотри аннимацию выше ссыль)
выходит из сопел туман(пар напрямую от рубашки идет), но через 20-30см от сопел его уже не видно, - прозрачный но очччень ядреный пар - сталеварская штучка...)
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir P
Зарегистрирован: 07.03.2013
Сообщения: 1
Откуда: RU
|
| Добавлено: Чт 7 Март 2013, 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте,
Построили мы каменку по чертежам Bik_1M_27 ещё в 2011 году, до испытаний дошли только прошлым летом.
То ли ошиблись где, то ли топить не умеем - никак не получается нормально нагреть парилку 
Доходим до 40(если постараться 50) градусов и потом ничего толком не прибавляется.
Хочу поэкспериментировать начиная с ближайших выходных, и к сезону определиться где же всё-таки "косяк". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 11 Март 2013, 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir P писал(а): |
Хочу поэкспериментировать |
Если не трудно, попробуйте сделать как рекомендует Игорь.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Пн 11 Март 2013, 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir P писал(а): |
Доходим до 40(если постараться 50) градусов и потом ничего толком не прибавляется.
. |
а зачем вам больше? дальше добираете поддачами пара.
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар