Русская баня

[Андрей Захарович]

Я бы не стал участвовать в форуме, если бы считал, что у меня образец. М.б. образец в плане схемы печи, что касается исполнения, то следующую буду делать толщиной в кирпич, тогда и посмотрим, хотя боюсь, что нагрев воздуха сильно замедлится. Насчет температуры и излучения, наверное Вы правы.

[PN2]

Андрей Захарович, вот это другой разговор
А зачем нужен нагрев воздуха когда у тебя камни свыше 600 градусов? Всё великолепно паром прогреете. Почитайте Касбора.

[Владимир Ляхов]

Чем человек отличается от мухи, которая одинаково звонко жужжит над мёдом и г-ном?
Похоже тем, что человек может выбрать хорошее и забраковать или исправить плохое.

Баня в Усадково интересна для меня тем, что :
1. Имеем печь со стенками в полкирпича. Это хорошо, т.к. тепло быстро выводится в парную, но плохо, что стенки печи очень горячи:
. 1.1. Некомфортно при контакте и на расстоянии от лучистого тепла, хотя гораздо менеее критично, чем при метал. стенках.
. 1.2. Стенки печи могут деформироваться - это плохо.
2. Имеем две каменки для манёвра - это хорошо.
3. Стены парной достаточно теплоизолированы и через 10 часов можно иметь баню без дополнительной протопки - это хорошо.
Например, температура стен парной с улицы была минус 9°С и земля столько же, т.е. почти нет нагрева стен снаружи (в парной +100°).
При аналогичных замерах в Малаховке стены имели +16° (брус 15 см), а земля +14°, т.е. тепло выходило через стены (в парной +70°).
4. Пообщался с очень интересными и адекватными людьми.

Поучительно следующее.
1. Несмотря на кладку в "полкирпича", масса печи запасает много тепловой энергии, что подтверждается возможностью парения на следующий день.
2. Кирпичная печь пока в приличном состоянии, несмотря на стрессово-периодический режим эксплуатации в течение 3-х лет.
Сколько времени она ещё выдержит?
3. Избыток лучистого тепла от кирпичной стены менее критичен, чем от металла. Это тепло легко экранировать листом минерита. мокрым брезентом и т.д. (в отличие от туристических условий здесь можно сделать многое).
Однако выясняется, что люди с достаточной жировой прослойкой требуют избытка тепла, для насыщения теплом своего организма (некоторые хотят больше соли и перца в блюде). Для таких людей горячие кирпичные стены - это хорошо.
Для меня лично - я загорожусь от такого тепла куском фанеры (или более приемлемыми материалами).
4. Большой поток лучистого тепла полезен при прогреве парной и всего помещения от начальной температуры холодного дома, а также при частых проветриваниях холодным уличным воздухом (быстрее восстанавливаем тепло) или при постоянной подаче струйки свежего воздуха в зону дыхания - это хорошо.

[Владимир Ляхов]

[PN2]

[Ramunas]

я тож экономлю на камнях - пар делаю исключительно для парения вениками....

[Андрей Захарович]

Хотелось бы насчет сухожарых труб поподробнее. Я не знаю что это такое.
С Васей я не согласен. Я ему уже написал в личку, что если есть сомнения на этот счет, пусть возьмет шайку с водой и поднимется на полок в общественной бане. Он сразу же узнает о себе много нового и интересного.
Народ не проведешь!!!

[PN2]

[Владимир Ляхов]

[Андрей Захарович]

Не специалист я по физике пара, но по собственным ощущениям знаю, поливание стенок ведет к образованию тяжелого пара и в результате становится просто дурно. Пар должен быть сухим, т.е. ненасыщенным. Веник - пушистым, а не как тряпка. Точка зрения А.А. Корепина, который сравнивает пар с мукой разного помоло мне близка и понятна. Лучший пар из каменки по черному. Впрочем, при перетопе в общественной бане полив может быть и оправдан.

[PN2]

Андрей Захарович, ну тут глубокой физики не надо, достаточно 7 классов ЦПШ. Если сравнивать пар по дисперсности, то как раз самым идеальным паром будет тот, что испаряется со свободной поверхности естественным испарением, поскольку без кипения, испарение происходит по одной молекуле, пар полностью растворён в воздухе, дисперсность нулевая. Кроме этого процесс испарения идёт не принудительно, а в непосредственной зависимости от температуры и относительной влажности в парной, т.е. получаем инструмент саморегулирования. Получить перенасыщенный пар можно только с перегретых стенок.
Если веник работает в сухом пару, то он станет не пушистым, а колючим, листья ссукожатся и осыплются. Тут та же физика за 7 класс . Температура и относительная влажность в парной подбираются таким образом, что бы пар становился насыщенным и конденсировался при температуре кожи человека в парной (хомотермальная кривая Хошева) но веник-то при этом греется от воздуха температура которого ок 60 гр. Следовательно с него вода испаряется и он сохнет, со всеми печальными для него последствиями.

[PN2]

[Андрей Захарович]

Допустим дисперсность нулевая, что не исключено, но это холодный пар, который кондерсируется в легких в первую очередь, да еще портит качество перегретого пара. Если веник в парилке не оставлять, то он не пересыхает, да и при хорошей поддаче все будет
Кстати, в ЦПШ было 2,3 и максимум 4 класса

[PN2]

Андрей Захарович, да, на счёт ЦПШ эт я погорячился Но с физикой у тебя действительно швах Это не чтобы обидеть, а констатация факта, просто получается, что ты этого языка не знаешь, а как на другом объяснить я сам в толк не возьму.
Такие вещи в две секунды живьём при очной встрече проясняются, на практике, так что будем надеяться когда нибудь рассмотреть вопрос адекватно.

[Владимир Ляхов]

Тестировал баню в Аксёново у Валерия Копанева.
Отличительная особенность банной печи в том, она имеет два кирпичных корпуса (один в другом), разделённых воздушным зазором 30 мм, причём каждая стенка толщиной в кирпич "на ребро" (толщина 65 мм, кирпичи скреплены вертикальными штырями).
Печь имеет два режима работы:
1. Нагрев каменки по-чёрному.
2. Когда камни нагреты до 200°С, то можем направить топочные газы в пространство между корпусами, чтобы забрать у них избыточное тепло (повышение КПД).

Воздушный зазор позволяет избежать перегрева внешних стенок печи, равномернее распределить тепло.
В настоящее время производятся исследования печи при низкотемпературном режиме сжигания топлива.
Время разогрева при обычном сжигании дров - 2 часа.
Температура в парной 60-70°С.
Сегодня печь напичкана термопарами, всё выводится на ПК, проводится полный анализ всех процессов.
Результаты тестирования будут выложены на Горнило

[PN2]

Владимир Л., вот это интересный подход, я тоже о двух контурном варианте в смысле концепции думал, что это наиболее подходящее решение, особенно для коммерческих бань.

[angomsk]

интересно - интересно
А.
если, использовать колодезную кладку. .
Поясню мои размышления.

Перепад Т. на выступе и нише вызовет завихрения, усилит конвекцию.
Можно и топочный канал такой кладкой выложить (теоретически). Для тяги только плюс (про остальные процессы ноль знаний)
При такой кладки, "колодезную" - начинать с уровня топки, а на уровне зольника сформировать нишу накопитель.
Из "горячего" ряда (щели) можно подавать вторичку для дожига.
А. воздух на "продувку" можно забирать из КО (это, я уже к своему проекту привязываю) - низ у зольника, - слева и справа ниже дверки ( два забора)
И из под подпола/улицы.
Вопрос выход тепла делать - в возможно высокой точке, или ниже каменной закладки.
При "увеличенном шамоте" появлеются смысл делать "продухи" - открывать шамот ( оставляя пустоты в облицовке).
==========
Но, если это работает. То, - доп. продувка через горячий канал, и открытый шамот. Как это всё в месте.
Чуть не в тему, но уж раз зацепили. Делитесь из увиденного, и сделанного.
Какая она Баня.
...........с уважением Анатолий

[angomsk]

Пока мысль не ускользнула.
При подобной усиленной конвекции - грех не воспользоваться и не сделать "сушильно - ароматический" шкаф.
С боку печи (открыть шамотный ряд) сделать кирпичную пристройку.Полноценный сушильный шкаф, с дверкой.
С забором холодного воздуха (ниже пола).
Поскольку воздух поступает холодный, то конвекция выражена будет постоянно
- заправляем наш "бокс - ароматизатор".... чем угодно.
Бурьяна полынного наломал, Травы скощенной бросил.
Деревенские помните запах травяной муки...
Поди сработает.
Грибы, тыкву, ягоды, ... можно сушить.
Воздух конечно лучше не по прямой, а чтоб в шкафу побуровил.
Но это нюансы. По моему должно сработать.

[Владимир Ляхов]

[angomsk]

нрисую

на рисунке (выше) три возможных варианта внутренней кладки.