| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Хочешь протестированть свою баню и получить рекомендации? |
| Да, хочу все знать о своей бане |
|
86% |
[ 91 ] |
| Нет, меня и так устраивает |
|
13% |
[ 14 ] |
|
| Всего проголосовало : 105 |
|
| Автор |
Сообщение |
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 14:50 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Владимир Л., при измерениях использовали поправку для влажности измеренной двумя термомертрами (http://gornilo.ru/Spravka1.htm#P2)?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vasya
***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
вот для будущих измерений
Владимир может ей и пользует
_________________
Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор?
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sеrgе
***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
господа спецы, а интенсивность ИК излучения никак нельзя померить?
есть такой приборчик?
_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasya
***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| PN2 писал(а): | | Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор? |
По тонкостям измерений это Владимир лучше ответит.
_________________
Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе, Владимир Л. пробывал мерить "черным шаром" (надетым на термометр), но помнится неудачно...
Владимир Л., Были подвижки в этом вопросе???
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| sеrgе писал(а): | господа спецы, а интенсивность ИК излучения никак нельзя померить?
есть такой приборчик? |
Vian
| Цитата: | | Владимир Л. пробывал мерить "черным шаром" (надетым на термометр), но помнится неудачно... |
Тут тоже нужны два термометра, один в чёрном шаре, другой в термостабилизированном экране, но вот стоит ли овчинка выделки, может проще рассчётным путём по температуре излучающих поверхностей.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я помню про 2, но 2-й сухой из психометрической пары. Там сложность в размещении относительно печей (они разные) и обдуве, кажется....
по температуре поверхности определяется частота излучения, но не интенсивность... по черному шару - интенсивность всего спектра, без учета частот (длинн волн)... То чем чернили шар влияет на погрешность в разных зонах ИК спектра.
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, интенсивность определяется площадью излучающей поверхности и расстоянием, мдааа, учитывая неоднородность температур и пр. конечно заморочно, но и альтернативный вариант тоже заумный весьма. Надо чёрный шар с термодатчиком в прозрачной для ика вакуумной колбе. 
Интересно, стеклодувы у нас есть? 
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freshman_svd писал(а): | Два термометра - сухой и влажный + психрометрическая таблица
1. А таблица для какого диапазона температур?
2. Сайт на редкость сумбурный. |
1. см. http://gornilo.ru/1s.poleg.htm в конце
2. Спасибо, всем трудно угодить 
| PN2 писал(а): | | Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор? |
Скорость обдува играет роль - до 1 м/сек или свыше. Покачивая термометр на метровой верёвке с амплитудой в 1 м можно это моделировать, или покупать термометр с вентилятором за 5 тыс. руб.
Для наших задач это слишком высокие материи.
| sеrgе писал(а): | господа спецы, а интенсивность ИК излучения никак нельзя померить?
есть такой приборчик? |
Да, я пользовался термометром с чёрным шаром, но отличия небольшие, динамика слабая.
В конце-концов пришёл к правилу, что тепловое воздействие складывается из суммы:
1) нагрева контактом с воздухом-паром и
2) потоком ИК.
Причём если ИК не жёсткий (можно греться долго), то вклад примерно пополам.
На этом и приходится стоять 
см. также http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=5138#5138
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| PN2 писал(а): | | Владимир Л., то, что влажность была завышена я в этом не сомневался, практически все точки рабочих режимов находятся выше 70 процентов. |
Николай, абсолютная влажность была около 80-90 г/куб.м. (см.числа по верхней рамке)
А я обычно ожидаю около 100 г/куб.м.
Так завышенная или заниженная получилась влажность?
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Л., меня мало колышит абсолютная влажность, меня волнует то чем я дышу и что оседает в лёгких. Раз парциальное давление водяного пара было ниже обычного, то кислорода должно быть больше, значит вроде дышать легче, ан нет, все работавшие в тот день вениками скажут, что дышалось тяжеловато. Выходит относительная влажность рояль сыграла. Объективные данные штука хорошая, но и субъективные ощущения со счетов сбрасывать не надо.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergur писал(а): | | Ramunas, можно фото полока со ступенью или ссылку, где можно на него глянуть. |
нарисую принцып и выложу- а то по фоктам не так отчетливо видно....
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| PN2 писал(а): | | Владимир Л., меня мало колышит абсолютная влажность, меня волнует то чем я дышу и что оседает в лёгких. Раз парциальное давление водяного пара было ниже обычного, то кислорода должно быть больше, значит вроде дышать легче, ан нет, все работавшие в тот день вениками скажут, что дышалось тяжеловато. Выходит относительная влажность рояль сыграла. Объективные данные штука хорошая, но и субъективные ощущения со счетов сбрасывать не надо. |
А может из-за того, что вентилятор надувал топку?
Дрова и дым. Когда подкладываем дрова, то в парной появляется дымок, т.к. продолжает работать турбонаддув, который нагнетает воздух с крышы в топку через 3 вертикальных оборота (рис. 9 а,б). http://gornilo.ru/tMironov1.htm
По пути этот воздух охлаждает внешнюю стенку печи, сам нагревается и подаётся в топку, как вторичный воздух для дожигания топочных газов. Тем самым КПД увеличивается.
Из-за избыточного давления в топке необходимо принимать меры для хорошего уплотнения дверки топки.
Лучше чтобы дверка топки выходила в топочную, и там можно контролировать наличие СО прибором.
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пт 13 Ноябрь 2009, 23:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freshman_svd писал(а): | >Два термометра - сухой и влажный + психрометрическая таблица
А таблица для какого диапазона температур? |
Ниже предлагаю очень удобную прогу для измерений ВСЕХ параметров воздуха. Небольшая, работает с чего угодно (флешки) и, главное - НЕ ВРЕТ!
С уважением, Игорь
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Air007AirParameters.rar |
| Размер файла: |
270.18 КБ |
| Скачено: |
675 раз(а) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd
**=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, спасибо.
Вот только вопрос - под рукой у меня нет справочного пособия АВОК "Влажный воздух" - по которому эта прога считает параметры.
Какая скорость воздушного потока для влажного термометра д.б. для корректного рачета?
_________________
***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Ляхов писал(а): | | PN2 писал(а): | | Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор? |
Скорость обдува играет роль - до 1 м/сек или свыше. Покачивая термометр на метровой верёвке с амплитудой в 1 м можно это моделировать, или покупать термометр с вентилятором за 5 тыс. руб.
Для наших задач это слишком высокие материи.
|
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий
**=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев
|
| Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| PN2, Коля, может не пар уходил, а температурный режим (тепловой баланс) в парилке был не стабильный. А падение режима по температуре субъективно воспринималось как потеря пара. При тех параметрах влажности, которые приведенны, веники должны были бы подсыхать. Но тазиков на фотографиях не видно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freshman_svd писал(а): | Игорь, спасибо.
Вот только вопрос - под рукой у меня нет справочного пособия АВОК "Влажный воздух" - по которому эта прога считает параметры.
Какая скорость воздушного потока для влажного термометра д.б. для корректного рачета? |
Зависит от МАССЫ измерителя: для стандартных – 3-4м\сек, для миниатюрных – около 0.5м\сек.
Подробнее – здесь:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=32162#32162
С уважением, Игорь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd
**=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, спасибо.
_________________
***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар