Русская баня

[Владимир Ляхов]

[Владимир Ляхов]

Да, этим летом я протестировал две бани по-чёрному, построенные, наверное, "по вековым рецептам".
В целом это такой анахронизм! Такое средневековье!
Но люди построили, пользуются, моются и стирают бельё, при отсутствии ванны с горячей водой.
Свою задачу эта баня решает.
У Хошева тоже нет ванны с горячей водой, и он занимается именно этой проблемой.

Васе: В Кузнецах это тоже актуально.

А максимальный технический прогресс я наблюдал в Пассаже
Но для нашего дачника на форуме это не обязательно. Однако знать об этом - желательно.

[Vasya]

так вот и все рассуждения у Ю.Хошева от того, что первоочередную задачу он видит в том, чтоб помыться за 1 час в комфорте и тепле
от того и в первой книге про гигиеническую баню дошли, что стены надо обить железом
Юрий М. химик, может физик, хороший архивариус, но он не банщик, и поэтому подходи к бане со своей позиции
Так же как и печник, не пользующий ни разу баню, строит печь и только теоретически объясняет заказчику что и как. Он добросовестно делает свое дело, а вот конечный результат ему не ведан.
Не во всех банях поставишь банщика или еще какого исполнителя для проведения грамотных процедур, поэтому баня д.б максимально автоматизирована на тот режим, который ей задан конструктивными особенностями.
Русская баня это жизнь, это движение, это процесс. Она не терпит спешки. В ней все готовиться по времени и по раскладу.
Интересный случай:
коммерсанты из Франции решили построить русскую баню в МО
Для выяснения обратились. Когда стали решать, что есть баня по русски, ее технология и особенности, пошли в одну из общественных бань. Уведев весь процесс в деталях были изумлены до предела: "А мы думали кнопочку нажать и все". Вот до чего довели людей.
PS: в Кузнецах есть ванна со всеми атрибутами и горячей водой

[kasbor]

[Владимир Ляхов]

Эх, кучеряво, однако, получается у BORRAS, захотелось его ущицы попровать...

Намедни собрались мы в Малаховке, куда приглашаю от имени хозяина (Сергея) попробовать баню и пообщаться.
(Он всё грозится зайти на Форум, однако, у него спутниковый Интернет, и почему-то появился однажды и исчез).

Короче, приехал к нам Максим, врач, с подачи Олега (он организовал баню на Полежаевке )
Максим привёз микроскоп, подключил его к телевизору, взял кровь у присутствующих и показал на экране.
Вот эритроциты, вот лейкоциты, вот паразиты. Вот грибок и т.д.
Попутно выяснили, что паразитов в крови больше у тех, кто держит кошек. А дрожжей-грибков - кто пъёт пиво.
Пошли в баню. Я в снегу покувыркался между заходами. А Сергей с Олегом до проруби добёгли.
Через 3 часа снова собрались у микроскопа, взяли кровь, стали смотреть.
Теперь боялись меньше (узнать о своей крови), чем в первый раз...
Однако, вот что мы увидели.
В моей крови увеличилось количество лейкоцитов в 2-3 раза. Это повышение иммунитета.
У другого - появилось много холестерина - видимо стронулся он со стенок сосудов, как при промывке канализации.
Выяснили, что любит жирное мясо и водочку. Ну и т.д.

[Владимир Ляхов]

Для размышления:

Тёплая отопительная кирпичная печь печь даёт от своей поверхности тепловой поток 300-500 вт/м2 (конвективно+лучисто) . Солнце - 1400 вт/м2 до входа в атмосферу, а на поверхности Земли в России в полдень - около 500вт/м2 (в тропиках 1000вт/м2). Хошев, стр. 95 4.6. Процессы лучистого нагрева В земной атмосфере воздушную метеообстановку дополняет наличие излучения Солнца, которое может кардинально изменить впечатление человека о погоде. Так и в бане на климатические параметры накладыва ется влияние теплового излучения от нагретых стенок печи, потолка, стен, излучателей. Тепловое излучение (называемое также инфракрасным излучением, лучистым нагревом, лучистой теплопередачей, лучистым теплопереносом, радиационной составляющей теплового потока и т. п.) представляет собой электромагнитное излучение светового диапазона (называемого также светом, световой радиацией, световыми лучами, световым излучением, световыми волнами, квантами и т. п.). Световой диапазон волн 108– 104 метров (от 0,01 мкм до 100 мкм) располагается между диапазоном радио волн и диапазоном рентгеновских волн и отличается тем, что поглощается биологическими тканями с выделением тепла. Световой диапазон в свою очередь подразделяется на ультрафиолетовые лучи с длиной волны менее 0,4 мкм (0,315–0,400 мкм Адиапазон; 0,28–0,315 мкм Вдиапазон; 0,200–0,280 мкм Сдиапазон, менее 0,2 мкм – вакуумный ультрафиолет), видимые лучи (фиолетовые 0,40–0,42 мкм, синие 0,42–0,49 мкм, зелёные 0,49–0,53 мкм, жёлтые 0,53–0,59 мкм, оранжевые 0,59–0,65 мкм, красные 0,65–0,75 мкм) и инфракрасные лучи с длиной волны более 0,75 мкм (0,75–1,5 мкм Адиапазон; 1,5–3,0 мкм Вдиапазон; более 3,0 мкм Сдиапазон). На рис. 38 представлен спектральный состав излучения Солнца, охватывающий и ультрафиолетовые, и видимые, и инфракрасные лучи. Излучение Солнца по спектральному составу близко к излучению абсо лютно чёрного тела при температуре 5600°С. Столь высоких температур в бане не бывает: высокоинтенсивные источники света типа софитов имеют температуру порядка 3000°С, обычные лампочки накаливания 101 (слоёв экранирования). Также ясно, что в пасмурную ночь теплее, чем в ясную звёздную, поскольку со всех предметов на Земле тепловое излу чение в ясную погоду (даже днём) безвозвратно «улетает» в космос (име ющий температуру минус 273°С), а облака частично компенсируют эти теплопотери собственным излучением с температурой капель воды в об лаке, например, 0°С. Напомним также, что атмосфера имеет «окна» опти ческой прозрачности 3,4–4,2 мкм и 8–12 мкм. Эти «окна» ограничены с обеих сторон спектральными полосами поглощения молекул воды и углекислого газа. Поэтому при высокой влажности воздуха атмосфера «закрывает» эти «окна» прозрачности, и излучение уже не может «уле тать в космос» (парниковый эффект). В заключение рассмотрим вопрос физического взаимодействия ин фракрасного излучения с телом человека. При падении светового потока на кожу часть лучистой энергии отражается, а другая часть проникает внутрь тканей, ослабляясь по мере углубления за счёт поглощения ком понентами биологической ткани. Спектральная зависимость коэффициента отражения представлена на рис. 41, откуда видно, что кожа отражает только видимый и ближний инфракрасный (ИК) свет (так называемый Адиапазон ИКизлучения 0,75–1,5 мкм). В этом легко убедиться, посве тив в темноте фонариком на ладонь и наблюдая отражённый свет на бе лом экране (стене). Инфракрасное же излучение с длиной волны более 1,5 мкм практически не отражается и поглощается тканями с эффектом обычного нагрева. Теперь прислоним рефлектор фонарика к ладони (или загородимся ладонью от света электрической лампочки). Мы увидим, что промежут ки между сомкнутыми пальцами красные. Это значит, что биологические ткани пропускают (частично) красный цвет (рис. 43). То есть красный цвет глубоко проникает под кожу. Действительно, если посветить фона риком в закрытые глаза, то отчётливо почувствуем свет, проникающий через ткань век и воспринимаемый как «свет, который мешает уснуть».

Экспериментальные измерения показывают, что коэффициент поглоще ния тканей минимален в видимой красной и ближней (коротковолно вой) инфракрасной области (в Адиапазоне ИКизлучения). Таким обра зом, излучение с длинами волн 0,75–1,5 мкм хорошо отражается от кожи, но в то же время неотразившаяся часть излучения глубоко проникает в ткань. Считается, что глубоко проникающее излучение обеспечивает прогрев тканей, причём мягкий и безболезненный прогрев, поскольку поглощение тепла «размыто» по большому объёму подкожной ткани и по большому количеству терморецепторов. Этому способствует и очень вы сокое рассеивание красного и инфракрасного излучения в тканях челове ка. Так, просвечивая мощным источником света ладонь, вы не сможете 102 увидеть костей на фоне общего красного свечения. Поэтому источники света с большой долей ближнего инфракрасного излучения (Солнце, юпитеры, софиты, лампы накаливания, в том числе широко известные синие лампырефлекторы Минина и красные с поляризованным светом типа Биотрон) используются в физиотерапии как лечебное средство. В действительности же на значительные глубины 1–4 см проникают лишь доли процента излучения, поэтому даже когерентный красный свет в гелийнеоновой лазеротерапии поглощается преимущественно кожей, которая может воспринимать поглощенное излучение как ожог. В то же время, охлаждая кожу (водой, стеклом) и облучая её мощным ИКизлу чением Адиапазона можно добиться очень интересных эффектов. На пример, если облучать ванну мощным ИКизлучением Адиапазона, то можно с комфортом находиться даже в ледяной воде не замерзая. Или можно приложить к коже оптически прозрачную пластинку стекла и облучить через неё кожу импульсом очень мощного ИКизлучения Адиапазона (сотни кВт/м2). Тогда верхний слой кожи, в котором нахо дятся высокочувствительные терморецепторы, не успевает нагреваться изза контакта со стеклом и не чувствует боли от ожога, но тем не менее глубинные области кожи, где располагаются луковицы волос, на мгнове ние прогреваются до температур порядка 70°С. Это оказывается доста точным, чтобы погибли зародыши волос, что приводит к эффективной и безболезненной эпиляции, используемой в косметологии. Выделить инфракрасное излучение Адиапазона из общего потока ин фракрасного излучения легко, достаточно поместить между источником и человеком лист самого обыкновенного оконного стекла. Стекло погло щает излучение В и Сдиапазонов, но пропускает излучение Адиапазона. Так, если источником инфракрасного излучения является металлическая печь или камфорка электроплиты, то лист стекла, помещённый между источником излучения и человеком, полностью поглотит поток лучистого тепла и не пропустит его на лицо или ладонь, поскольку нагретые до 400–1000°С поверхности излучают только инфракрасные лучи Сдиапазо на. Но если источником инфракрасного излучения является лампа нака ливания (например, лампа Минина с рефлектором), а тем более Солнце, то лист стекла практически не ослабит поток лучистого тепла, поскольку нагретые до 2000–6000°С поверхности излучают преимущественно ин фракрасные лучи Адиапазона. Аналогичными оптическими свойствами обладают многие прозрачные пластические массы и жидкости, в частно сти вода, являющаяся основным компонентом мягких тканей организма человека (рис. 43). Проверить это так же легко: надо между ладонью и печью пролить воду (плоской струёй или душем) и почувствовать разницу.А так как кожа наполовину состоит из воды, то кожа тоже поглотит

[Vasya]

[MAGOL]

Вот я МНЮ себя до сих пор Ученым и вполне понимаю Владимира - ВСЁ можно познать на уровне Физ-Химии с помощью приборов, однако ВСЁ можно опровергнуть с помощью ощущений Души в бане.
Для себя я этот впрос и дилему давно решил - у меня были и крпичная печь и железяки. Я лично УМЕЮ повторить Любой режим кирпичной печи, в трезвом виде, на железяке
ЗЫ. Жена просит - хочу- САУНУ - будет

[Александр BORRAS]

+ 100.

[kasbor]

[Vasya]

Владимир, прочитал ваш "рассказ" по Селезневской бане .. честно даже ржал .. Жаль вы еще не сходили в парную, где стоят "лопасти смерти". Эффект еще страшней, чем опахало.

Вчера в Усачевской бане провел некоторые тесты.
Измерение влажности стен и потолка в парной после режима приготовления парной и после парения. Как и говорил ранее, режим влаги на стенах практически не меняется и остается в пределах 9-11% при общей температуре в парной 85 гр.С. А вот потолок плавает. Так после поддачи влажность потолка увеличивается до 18% (общая влажность в парной 35-40), затем после парения выравнивается на 10% со стенами.
Второе, эффект охлаждения стен.
Облили стены и полоки холодной водой, охладив с 70 до 50 гр.С
Пар готовил по той же схеме, что и для нагретой парилки. После поддачи вышли на режим 70/45%. Народ ощутил, что пар после захода пропал, но было комфортно. Но..когда начали махать вениками .. вот тут ощутили, что его в кармане под потолком достаточно.
Вообще в общественной бане "съедают" парн на уровне метр-полтора от пола быстро, поскольку в парной 20-40 холодных тел. Поэтому обычно иду в парную, когда все уже отпаряться. Делаю под себя заброс в каменку и иду ложусь на полок и парюсь.

Теперь о принудительной конвекции в парной.
Этот отрицательный эффект в парной можно так же проверить в Усачевских банях, поскольку там после массового принятия парной банщик включает вентиляция в моечной. И находясь в самой парной сразу ощущается, как пар уходит и остается сухое жжение, особо на плечах. Даже поддавк в каменку процесс нестабилен и через 2-3 минуты опчть те же 90 гр.С

[Blind Priest]

[Vasya]

Вам смешно, а там считают что это самая правильная баня. В усачах ребята "бразильцы" делали такой пар и махали опахалом. При этом в каменку загоняется около 8 тазов воды, при то что в среднем не более 3-4. Вся "бригада" почитателй такого пара в спешном порядке рассаживается на полу, я же улегся на полок. Но .. зная это безобразие я вооружился двумя вениками. Все присутствующие косо посмотрели в мою сторону. Первый 5 минут лежал спокойно и при возгласе "идеееет" я быстренько веники положил на икры, при этом оставаясь лежать на животе.
Первую порцию вроде проглатил. Часть народа уже вылетели из парной. Перевернулся на спину, а веники на грудь и на передок. Пальцы рук пришлось прятать под пятую точку. Прошла вторая волна.. аплодисмменты автору ..
Нагрузка неимоверная. Сидя в комнате отдыха смотришь как бы сердце не выскочило из грудины, а руки трясутся как у алкаша.

[Боцман]

[Blind Priest]

меня просто тоже однажды так, ниче неподразумавающего "сварили".

[Боцман]

а это все проходили...парная под 110... и какой-нибудь пьяный шутник сразу большой ковш воды на 1-2 литра.... причем он у двери и сразу же вываливается в нее....пока спрыгнешь и к двери- хорошо достается

[Владимир Ляхов]

[ВВН]

Добрый день форумчане.
прочитал это пост почти полностью и родилась мысль пригласить для тетирования спецов ко мне в баню.
баня находится в орехово-зуевском районе московской области. в городе дрезна. это городская общественная баня. ей без малого 100лет. общая площадь 1300м.кв.. размер парной 6х6 потолок 4,5м. печка каменка. большая. набита камнями-бульниками с улицы + чугун. топим сухим ясенем. баня открывается в 12.00, а топить начинаем в 5утра.
поскольку банным делом начал заниматься я недавно (с 1января 2009г.) можно сказать, что я лох в банном деле, но почитав форум понимаю, что народ который ходит ко мне в баню (а из примерно 250человек в день) не знаком с банной культурой вообще. всем надо чтоб уши заворачивалиь. а когда к вечеру температура падает до 80градусов и вовсе мне готовы лицо бить, все говорят что баня г...о.
так вот приглашаю всех жилающих каждую субботу с 12.00 до 20.00 (мужской день) ко мне в баню.
обсудим возможные реконструкции которые мне предстоят, также было бы приятно пообщаться со спецами банного дела лично. тем для бесед масса.
готов обеспечить трансфер и прочие удобства.

[Владимир Ляхов]

[Владимир Ляхов]

Положил точки в парной Куткина на результаты в парной на Полежаевке - фиолетовые буквы К.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=33199#33199
По ощущениям участников в парной на Полежаевке - это среднее (умеренное) тепловое напряжение среды (ТНС). На Полежаевке боковая стенка метал. печи - около 50 гр.

Но если рядом находятся горячие предметы (по сообщениям Куткина - где-то рядом 110гр), то ТНС по ощущениям будет выше.
Вообще нужны измерения ИК и трёхмерные графики для более полной оценки ТНС.

Вот что пишет Хошев Ю.М. о роли лучистого тепла:
При температуре стен помещения порядка 0°С раздетый человек даже с сухой кожей отчётливо ощущает «леденящий холод стен» даже при температурах воздуха 40°С и максимальной влажности воздуха, поскольку теряет за счёт собственного инфракрасного излучения 500 Вт/м2, а получает за счёт поглощения инфракрасного излучения, исходящего от холодных стен, всего 300 Вт/м2. В результате суммарный баланс отрицателен и очень велик 200 Вт/м2. Для компенсации столь высоких теплопотерь необходимо поднять температуру воздуха в помещении на 20–30°С, то есть до 60–70°С.

Если же температуры стен и потолка составляют 100°С, то суммарный тепловой баланс (по лучистому теплу) раздетого человека с сухой кожей будет положительным 500 Вт/м2, и воздух можно охладить до минус 10°С. В обыденной жизни человек отчётливо ощущает изменения лучистых потоков при изменениях температуры стен всего в несколько градусов (при постоянстве температуры воздуха). Так, строительные нормы и пра вила СНиП 41012003 рекомендуют не использовать на постоянных рабочих местах в промышленных производствах потоки лучистого тепла более 35 Вт/м2, что соответствует наличию излучающих поверхностей с температурой на 5°С выше температуры человека. А при величинах лучистого потока более 140 Вт/м2 необходимо применять воздушное душирование (обдув открытых частей тела человека воздухом). Если человека окружают излучающие поверхности с разной температурой, то необходимо соответствующим образом суммировать и усреднить мощности излучений, достигающих тела человека, с разных поверхностей.

В связи с этим отметим, что упомянутые выше экраны могут значительно изменить картину лучистых потоков, «забирая» тепловую энергию из воздуха и преобразуя её в лучистое тепло, или, наоборот, поглощая потоки лучистой энергии и преобразовывая её в тепловую энергию воздуха.

Например, застеклённый оконный проём в морозную погоду представляет собой холодный элемент помещения, «забирающий» лучистую энергию (а точнее,слабо излучающий тепло элемент и слабо отражающий падающее на него излучение). Но если загородить окно экраном (например, в виде матерчатой шторы), то экран приобретает температуру, близкую к комнатной, и будет излучать обратно в помещение значительно больше лучистой энергии. Этот эффект издавна применялся в жилищном строительстве, например, при обшивке тканью (гобеленами) каменных стен замков в Западной Европе Средневековья, при отгораживании шторами спальных
мест и т. п. При этом практически не важна плотность или теплопроводность тканей, значительно большее влияние имеет количество экранов"