Русская баня

[Кирилл Рудь]

Ничего не знаю о классическом варианте, а знаю о традиционном, реконструкцией которого занят сейчас. Ещё мне известно о псевдотрадиционном варианте, когда лист железа или рельсы, сверху камни и чан для воды. Вот эти ужасные варианты в основном и дожили до наших дней. Поэтому, заявлять о классичности и традиционности печи в чёрной бане только на основе рассмотрения этих вариантов или по описаниям летописцев, не вполне корректно, так как не всё в этом мире, а тем более в мире бань, было и есть однородно и однообразно.
Те варианты печи, для ЧБ, к которым все уже почти привыкли, далеки от совершенства по причине нарушения пропорций и сечений топочного пространства - низкий (относительно площади пода) свод, охладитель пламени в виде чана с водой. Это основные и очень грубые ошибки в части организации сжигания и нагрева.
Не верно то, что во все времена эти ошибки "соблюдались" везде и повсеместно. Что до печей, то все "улучшения" дровяных печей последних двухсот лет печам пошли только во вред. Отказались как раз от того, от чего не следовало отказываться, а выбрано и вкрячено много того, чего вообще там не должно быть, то есть, абсолютно.

[Андрей Захарович]

Преимущество черной бани как раз и заключается в том, что благодаря открытому огню быстро нагревается помещение. Зачем там этот горшок в качестве посредника? Камни хоть пар дают, а что толку от этого горшка? Это же тормоз. У ББ свои преимущества - сильный нагрев камней и чистая баня. И родилась ББ в 11 веке и вплоть до 19-го была привилигией только очень состоятельных людей. Торговые бани для массового пользования топились по черному. Избегай категоричных суждений в вопросах, в которых ты недостаточно осведомлен.

[Кирилл Рудь]

Открытый огонь в бане по чёрному из глины или в яме с земляной кровлей - нормально, но открытый огонь в бане из дерева не приемлем. Или мы по разному понимаем, что такое открытый огонь и какова степень этой открытости в каждом отдельном случае.

Толк от этого горшка я уже описал - это ограждение открытого огня и создание условий для полного горения топлива на всех стадиях процесса, а так же резервное накопление тепла.

По поводу чистоты. Постараюсь в ближайшие дни сделать тест на копчёность - эмалированное белое ведро с холодной водой будет протёрто белой салфеткой.

По поводу пара повторю - важно не то как пар произведён, не смотря на сложившееся мнение в банном сообществе, а то, какими окружающими условиями состояние этого пара поддерживается в нужной лёгкости.

[senelis]

Здравствуйте Кирилл,

По просьбе Евгения даю ссылку на его тему на ФХ. Вашу он прочел. Похоже у вас будет о чем поговорить
http://www.forumhouse.ru/threads/188669/page-28#post-6636935

[Evgeny-M]

Здравствуйте Кирилл,
Вот и я подошел.
Вы молодец, теперь нас уже двое. Вместе мы сила.
Спасибо за ваши посты.

[Кирилл Рудь]

Доброго здоровья!
Совсем забыл поведать о нагреве воды в бане.
Ведро с водой поставил на уровне груди. За час от начала - 50С.
То есть нет смысла греть воду камнями если есть металлические ёмкости.
Располагаем вёдра на полке или одна ёмкость устанавливается просто где-то в стороне и получаем воду как надо.
Сейчас уезжаю топить, если будет нормальный трафик тырнета, то отчитаюсь сегодня. А если нет, то в субботу.

[Оратай]

Кирилл, приветствую.
Андрей Захарович, а ведь возможно, да и скорее всего так и есть - Кирилл прав!
Общаясь с Владимиром Николаевичем Ляховым, я (поневоле ) стал задумываться вообще о бане, и об истории её происхождения в частности
А поскольку я верую, что люди от Бога, а не от обезьяны.
То соответственно думаю, что первые бани человечества ыли гораздо лучше нонешних.

Удивительный феномен - бани в Греции и Италии.
К сожалению не ведаю как соблюдали гигиену в древнем Египте и междуречье.
Однако концепция Кирилла весьма весьма интересна, и даже (для т.н. "черных бань") пожалуй, и великолепна !

Хотя, лично я
бы положил несколько валунов в камеру дожига (ближе к выходу )
Кирилл, поверьте на слово, процедуры с веником это не меньшее по значимости изобретение чем сама баня

[Андрей Захарович]

Оратай, с верой ситуация трагически-безнадежная. Если человек верит, это кранты. Тут обсуждать нечего. Он будет верить в МММ, коммунизм, в Чумака или Кашпировского, в бога и, следовательно, в свое божественное происхождение, парапсихологию, астрологию, летающие тарелки, снежного человека, в гадалок и прочую, прочую хрень. Тут что-либо обсуждать бесполезно. Так что давай обсуждать только суровую реальность, которая нас окружает и факты, упрямые факты.
Кирилл Рудь, кстати о документальных сведениях. Первая белая баня на Руси была построена в Переяславле (археологические раскопки подтвердили это) в 1082 году, без малого почти тысячу лет назад. Летописец сообщает:"Сего же не бысть прежде на Руси".

Оратай, что касается твоих вопросов по истории бани, то это надо бы мне прочесть лекцию. Может как-нибудь и соберусь.

[Evgeny-M]

У меня печь близкая по конструкции к Кириллу. Ну во всяком случае может быть переделана до его конструктива. Топлю ее тоже 6-7 часов, потом настаиваю баню 2-3 часа.
В бане чисто и нет сажи. Дышится прекрасно.
Действительно все принципы которые краеугольно заложены в настоящую русскую баню соверженно безбожным образом перевраны современными умельцами и маркетологами.
- пар для легкости должен иметь подпор массивом прогретого дерева (прежде всего) и камня
- дерево надо прогреть в массе, а это очень долго, ввиду естественных свойств материала
- лучший прогрев дерева это дым, вернее смесь дымовых газов и пара,
плюс ИК излучение.
- металлических частей быть не должно
- чанам, бакам и прочей лабуде в печке не место
- лучший прогрев воды опаленным камнем - смягчает воду
Почему эти простые и прописные истины встречают такой яростный отпор, отповедь россиян - ХЗ, вернее загадка.

[Оратай]

Андрей Захарович, кранты полюбому всем
Кому раньше - кому позже.
Вера это свет в конце туннеля, а вот безверие это как раз и есть крах МММ и никакой вам тут уже коммунизьм не поможет, вот тут уж действительно всё трагически и безнадежно

Что касается трагически суровой реальности, то повторюсь - сама концепция Евгения М и Кирилла мне близка и понятна.
Кстати Кирилл так же как и Игорь Васильев "исповедует" , что воздуха много не бывает , (ну или где то так )
Но в отличии от Игоря, он его не особо стремится фокусировать, а напротив - за самое что ни наесть "вольное движение" горючих газов в окислителе.

[Evgeny-M]

Древний Египет несомненно интересно. Я думаю есть инфа в англоязычных источниках. Надо ее искать.
В переводе вряд ли будет что.

[Андрей Захарович]

Evgeny-M, почему у тебя чистая баня понятно - конструкция не очень типичная. В отличие от Кирилла у тебя мощный парогенератор - каменка, а у Кирилла этого нет Против черной бани у меня возражений нет - множество раз парился в наших северных областях и в Финляндии (привез оттуда даже толстенную книгу про савусауну), но я не считаю черную баню русской по той простой причине, что она была известна еще до появления русской нации. Продуктом русской цивилизации является именно белая баня, безусловно более совершенная во всех отношениях. Просто для того, чтобы это понимать, надо быть опытным парильщиком.

[Evgeny-M]

[Vian]

[Андрей Захарович]

Evgeny-M, необычность конструкции заключается в том, что печь (не слабая по размерам) занимает отдельное помещение из которого, насколько я понимаю, дым и выходит. Это помещение, почти что стилизованная печь белой бани. Кирпич, большой массив камней, это все замечательно, но остается "родимое пятно" черной бани - плохой нагрев камней.
Vian, может быть ты и прав. Когда славянские племена двинулись на восток, то на севере уже сидели угро-финские племена у которых, предположительно, славяне и переняли черную баню. Южные славяне бань не имели и не имеют (новодел не в счет).

[Кирилл Рудь]

Мероприятие я перенёс на сегодняшний вечер.

[Кирилл Рудь]

[Evgeny-M]

Веник в бане вторичен.
Первична атмосфера. Нет веника, забыл, закончились - по фигу.

[Vian]

А.З. Да никто ни у кого ничего не перенимал. Черная баня для умеренных и холодных регионов родились примерно одновременно с открытием контролирования огня. там до славян и финоугров ещё было тыщи и тыщи лет. а славяне до того как двигаться на восток начали вместе с ариями двигались а Европу по северной Африке, а до этого вместе с Индоарийскими народами по Уралу с севера на юг и на южном Урале немало понаследили... что потом тем же финоуграм передалось

[Evgeny-M]