| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кирилл Рудь
**=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье
|
 Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 00:00 Заголовок сообщения: |
 |
|
По копоти.
Так как топили в этот раз штакетником от совсем негодного забора который ко всему прочему отсырел, то на внутренней эмалированной поверхности ведра над поверхностью воды был едва заметный налёт.
Ещё раз вдумался во всё и понял, однозначно, для одноступенчатого горения в этой печи неплохо было бы ещё сантиметров тридцать вверх дать камере. Час топил до закрытия заслонки и ещё час печь и баня грелись углями. Остатки углей литров на пять я выгреб.
Дров не больше десяти килограммов пошло. Исходящие газы из печи в активный период от 500С до 600С в зависимости от подачи дров.
Стабильность температуры конечно не та, что в печи-бане, но после трёхминутного проветривания температура восстановилась минуты за две безо всяких подач пара. Т наружного воздуха 20С.
Хождение туда сюда и неплотно сидящая старая дверь видимо не ухудшали ощущений.
Конденсат и пот капали с меня - две капли в секунду.
Трава на куполе такая же прекрасная, как и в печи-бане.
Впервые продуманно и осознанно попробовал веник в бане. Свежая берёза. Длинной сантиметров семьдесят. Как средство для мытья, подметания загрязнений с себя, неплохо. Как массажёр, был приятно удивлён тем, что можно веником делать себе такой массаж, похожий на крапивку, протягиванием, по всему телу, а не только по предплечью. Только что самому себе руки устают и не особо отдыхаешь. Веник естественно не сох, а был мокр, как мне показалось, сам по себе, от конденсата.
Хлопоты.
С печь баней - одинаково. Любой страстный новичок за три растопки с учителем станет банным колдуном высшего уровня.
Последний раз редактировалось: Кирилл Рудь (Сб 6 Июль 2013, 00:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Evgeny-M, шпарит или плохая каменка, или такой же банщик. в большинстве своем с закрытой каменки получаем хороший пар совершенно неумелыми руками, а вот с открытых тут нужно мастерство и подготовка более высокого порядка.. обычно
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь
**=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто нибудь сможет обосновать обязательность или нужность парогенераторных каменьев в этом вот описанном режиме? Попрошу без - "так принято" "тебе не понять""дед так делал, отец так делал и ты так делай" и пр. Только логика и факты.
Всё ведь и так здебо!
Совсем не обнаружил каких-то локально перегретых зон. Нет явных температурных центров, всё очень ровно, даже переход по высоте не так уж ощутим.
Выметенная печь продолжает подавать горячий воздух при закрытой заслонке. Надо сделать погорячей? Пожалуйста, две минуты приоткрытой заслонки.
Тепло всё прибывает и прибывает. А стены не охлаждают атмосферу бани. В этот раз прогрел стены не выше 70С.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeny-M
*=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2013
Сообщения: 195
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian писал(а): | | Evgeny-M, большинстве своем с закрытой каменки получаем хороший пар совершенно неумелыми руками, а вот с открытых тут нужно мастерство и подготовка более высокого порядка.. |
Смотрите, у меня была закрытая каменка. Туда надо подливать длинным ковшиком, камни перегретые - вода от них просто отскакивает. Повышается резко давление. Это плохой дискомфортный стиль, своего рода деревенско-лоховской (шутка). Всем он почему то нравится, приходят в возбуждение, радуются как дети. Потом этот пар вырвался наружу и не найдя себе подобного стал тухнуть, стены сруба ведь не прогреты толком. Кинетика пара уменьшается.
Плюсы закрытой каменки - малые массогабаритные параметры, а значит можно выстроить логистику и выставить печь в магазине на продажу. Товар дойдет до потребителя.
Открытая каменка - требует работы по месту. Магазин отпадает.
Массогабаритные размеры значительные, пятно воды от ковша значительно меньше площади каменки, а это значит есть подпор зарождающегося пара по бокам. Вода провалилась внутрь, а не отскочила как ошпаренная, потом пар с подпором груды окр камней начал рождаться из самых недр. Он выходит чинно и благородно и звук приятный как выдох. Кинетика пара растет. Стены сруба у нас прогреты и готовы к встрече с паром. В итоге пар доходит до потребителя через 30 секунд первый, а уплотняется и начинает накрывать горячим одеялом на 3-й минуте.
Огромная разница в физике процесса и в удовольствии от парения.
Дельта t воды и камней должна быть минимальна. Вода 100 - камни 120-180.
Я кипячу два ведра воды на газу или кипятильником и эти два ведра сразу использую для подготовки бани, то есть в течение 10-15 минут выливаю.
Последний раз редактировалось: Evgeny-M (Сб 6 Июль 2013, 10:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeny-M
*=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2013
Сообщения: 195
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Рудь писал(а): | | Кто нибудь сможет обосновать обязательность или нужность парогенераторных каменьев в этом вот описанном режиме? . |
Главное тепловой баланс в бане. Масса самой печи, масса прогретого сруба сами по себе разгонят пар как надо. Идея с травой вполне себе симпатична, попробую и у себя.
Вместо камней надо попробовать ультра звуковой увлажнитель поставить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Любознательный
*=---=*
Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 92
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Рудь писал(а): | Ещё честно докладываю. Классической современной бани я толком не ведал. От силы раз пять был в сауне, и пару раз в той, что с подачей пара. Иной опыт кроме как парения в печи ничтожный, поэтому, я чист во мнении, то есть, моя оценка от всей души и не привожу сравнения.
Впервые продуманно и осознанно попробовал веник в бане. Свежая берёза. Длинной сантиметров семьдесят. Как средство для мытья, подметания загрязнений с себя, неплохо. Как массажёр, был приятно удивлён тем, что можно веником делать себе такой массаж, похожий на крапивку, протягиванием, по всему телу, а не только по предплечью. |
Чудак решил пройти всю эпохальную историю эволюции бани.
Как говорится: "Флаг в руки", а может это как и раньше, от бедности.
Ведь каждый строит свою баню исходя из своих возможностей.
Сколько еще интересного его ждет на этом пути.
Хорошо, что ТС читает специализированные форумы и отмечает тот "прогресс" который уже пройден: ароматерапия в парной травами, сено на полоке и на полу, нагрев воду в металлическом баке, проветривание через низко расположенное отверстие подачи воздуха за счет разности давлений.
В бане у Е.Колчина. Фото из альбома автора.
| Кирилл Рудь писал(а): | | Кто нибудь сможет обосновать обязательность или нужность парогенераторных каменьев в этом вот описанном режиме? |
Принять банные процедуры одному вполне хватит и печи с массивом в 300 кг и без парогенератора. Режим этот Колчин описывал, как раскачивающий на утреннем подъеме. Лежит при 60 гр.С и влажности 20% минут 15, потом душ.
Однако, бани топились для всей семьи, а чаще и нескольких, поскольку строили одну баню в складчину. В бане мылись и парились в пару, получаемого с раскаленного камня.
И теплоемкость бани с камнями немаловажна для второго и третьего дня уклада деревенской жизни. Все постирушки, а после и сушки -все в бане.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь
**=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Чудак решил пройти всю эпохальную историю эволюции бани. |
Если Вы читали вообще тему и ту и эту, то дополнительно проясню ситуацию. Цель моя заключается в сравнении глиняной бани-печи и деревянной бани печи, которые почти в равной степени являются ортодоксальными. Сравнение по стабильности режимов, по хлопотности обеспечения режимов в тех средствах нагрева, которые я смог позволить себе от своей бедности, которой в отличии от некоторых ничуть не стесняюсь Сравнение это является главной целью этих проб. Навороченным банщикам и не только банщикам трудно поворачиваться и менять свои мнения - "Таити, Таити, не были мы ни в какой Таити, нас и тут неплохо кормят!"
Травы конечно давно известны и без меня, и даже ёжику, только вот приняты они одними знатоками форума как сено, а прочими не оспорено это сено, кто то конечно попробовал.
Вами представлено доказательство давности применения Вами этих трав в виде наспех сфотканой охапки сена на полку. Сено - бурьян скошенный мотокосой во дворе.
Курам на смех такие композиции и постановки, учитесь у НТВешников, у них есть чему поучиться в этом деле.
Что Вы хотели и как от этих трав получить, когда они у Вас там, эти травы лежат?
У Вас же есть опыт применения, может поведаете?
И где в Вашей печи Вы будете травы располагать?
| Цитата: | | И теплоемкость бани с камнями немаловажна для второго и третьего дня уклада деревенской жизни. Все постирушки, а после и сушки -все в бане |
Ваше мнение понятно, Вам это нравится. Так принято. Другого Вы не пробовали. На здоровье.
Интересно узнать у читателей темы, в чём, по какому параметру разогретые полторы тонны кирпича или глины и разогретые стены сруба которые греются с самого начала протопки, уступают раскалённым камням в качестве тепло аккумулятора.
Попрошу точки зрения предъявлять, а не мнения.
Кстати, Евгений Викторович, раз уж Вы тут появились, хочу спросить Вас, с чего Вы взяли что над КР 1200С. Это Вы по третьему кругу манометрического термометра измеряли?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
116.43 КБ |
| Просмотров: |
17882 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кирилл Рудь (Сб 6 Июль 2013, 13:28), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь
**=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вместо камней надо попробовать ультра звуковой увлажнитель поставить. |
Не только камни могут быть парогенератором, но и стены, и свежие или увлажнённые, или замоченные травы помещённые на горячих поверхностях печи. Можно полить просто на глину. Она возьмёт влагу а потом будет плавно отдавать, а пар уже по ходу дела будет естественным образом расщепляться, расщепляться и ещё раз расщепляться, и не переставать расщепляться, так как пару в курной бане в этом никто, акромя категоричных суждений и традиционно-опытных шор, не сможет помешать.
Есть аргументы против испарения влаги с поверхности глины и трав?
Кое кто заладил - "камни, камни", а моё описание кондиций как то не в счёт. Пар без камней. Или не хочется это описание видеть?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Evgeny-M, полностью согласен с твоим описанием влажного пара. Мало того, такой пар я тоже ценю и не отказываю себе в удовольствии им попользоваться. Поэтому в моей печи две каменки - белая над топкой, такое "корыто" из кирпичей в которое я насыпал примерно 150 кг крупной гальки и черная или фильтрующая в которой ровно 300 кг чугуна и камней. В белой камни нагреваются до 200-220 гр. Вот только намедни, кстати с подачи Кирилла, поместил рамку с сеткой поверх белой каменки, на сетку разные травы и ветки растений (каприфоль, можжевельник, пижма, полынь, монарда, лекарственная ромашка и т.д.), а сверху начал лить горячий отвар сухих трав. Сквозь них вода постепенно протекала на камни и потом в виде пара снова пронизывала растения на решетке. Совершенно потрясающий эффект!!! Привез я от Васи Куценко из Одессы огромный веер, который очень удобен для обмахивания таким паром. Все замечательно и ароматы и ощущения, и прогрев, но под веник такой пар (влажный с большим содержанием кластеров) не годится. Тут нужна черная каменка в которой закладка разогрета до 1000 гр снизу и 500 гр сверху. Только такая каменка может выдать легкий,
сухой, т.е. без микрокапельной влаги пар. Объяснять для чего он нужен человеку, который не умеет париться, я не берусь. 
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь
**=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Объяснять для чего он нужен человеку, который не умеет париться, я не берусь. |
Определяюсь на Ваш вызов. Хочется спросить Вас, а с чего Вы решили, что я не умею париться? По каким критериям оценка? Просто кажется или хочется так думать?
Почему Вы упорно игнорируете факты, которые говорят о том, что не старт пару нужен, а среда дальнейшая? Пар в русской бане расщепляется со временем. Это подтверждает не Ваша каменка, а мои испытания реальных устройств в реальных условиях. То что получили Вы со своей каменкой, совсем не то, что получил я в доступных мне устройствах. Устройство бани и печей принципиально разные.
Понимаю, как это трудно пересматривать некоторые банные законы, но пересмотра никто не требует. Для Ваших бань всё остаётся на своих местах. Тут уж ничего не изменишь, если только ломать и заново строить. Никто в этот ваш огород не лезет. Другое дело, что те кто пользуется этими хлопками, ложно называют эту хлопковую баню русской.
А те кто сподобится получить баню в духе курной бани-избани, тому все эти навороты с хлопками и с колдунами и магами банными совершенно ни к чему.
По массажу. Массаж мочалкой из трав не менее эффективен. А лежание на травах сродни лежанию на ипликаторе.
В некоторых вопросах эволюционные изменения приводят к дегенерации или к полному искажению сути различных процессов. Массовый отказ от курных бань в основном есть следствие снобизма, брезгливости и негативного опыта, вместе или по отдельности.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeny-M
*=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2013
Сообщения: 195
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | Evgeny-M, поместил рамку с сеткой поверх белой каменки, на сетку разные травы и ветки растений (каприфоль, можжевельник, пижма, полынь, монарда, лекарственная ромашка и т.д.), а сверху начал лить горячий отвар сухих трав. Сквозь них вода постепенно протекала на камни и потом в виде пара снова пронизывала растения на решетке. Совершенно потрясающий эффект!!! Привез я от Васи Куценко из Одессы огромный веер, который очень удобен для обмахивания таким паром.
========== Тут нужна черная каменка в которой закладка разогрета до 1000 гр снизу и 500 гр сверху. Только такая каменка может выдать легкий,
сухой, т.е. без микрокапельной влаги пар. ===========Объяснять для чего он нужен человеку, который не умеет париться, я не берусь. |
Травы эти, тьфу, веера и прочая псевдо-русскость и народность, такое убожество. На фига оно в бане сдалось?
Фитоконтейнер, паровая пушка. Ну это же обманка голимая.
Пишет вам Кирилл русским по белому. Главное это прогреть сруб.
Рассмотрим что для этого нужно.
Первое это воздействие на дерево газо-паро-воздушной смеси при протопке. Второе, развитая площадь поверхности банного сруба.
Развитость определяется коэффициентом К который чем больше, тем лучше. К=S площади деревянных элементов в бане / S площади стен бани.
Поясню. Например площадь всех стен бани 100 кв метров. Если стены сделаны из сруба то благодаря выпуклостям бревна, К станет больше еденицы и составит например 1,2.
Дальше - больше, убрали конопатку увеличили К, обшили доской с зазором и нащельниками, довели К до величины 2-3
Копешку сена принесли в баню К больше 3-х стал.
Нужно понимать что важна каждая трещина, каждый сучок. Потому что по кругу набегают квадратные метры.
Вода испаряется с сена, каждая травинка прогрета и контактирует с воздухом. Вот тут и появляется магия бани.
А чугунные шары в буквальном смысле расстреливают магию бани.
Пар нельзя получить - он должен родиться.
И эту гармонию надо получать без веника. Если получается - баня удалась. Нужен веник - сначала устраните косяки, восстановите баланс. А многие профи как раз уверены что благодаря своему мастерству могут из плохой бани сделать конфету. Наверное могут, но только в известных пределах и очень ненадлго.
Высший пилотаж это упрогость пара и стабильность системы. Пар должен обжимать тело.
Выход у тебя один. Разобрать печку, довести все внутри до кондиции, сложить правильную печку. Начать нормально и по человечески парится. Понимаю что дорого, хлопотно и затратно.
Но надо идти вперед, развиваться, пойми нет другого пути. Иначе все жизнь сидеть с веером у разбитого корыта.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Травы эти тьфу ..... заносим сено. Что-то Евгений у тебя с логикой не очень. Что касается ИК в бане, то тут ломиться в открытые ворота нет смысла. Я больше скажу, если сделать кирпичные стены и прогреть их, то это круче любого сруба. Просто прогревать кирпич замучаешься. У меня в парилке даже пол с водяным подогревом, чтобы ИК было всеобъемлющим и не было разницы в температуре всех поверхностей. Есть и упругость пара, и стабильность системы, но все это только предисловие бани, а с ее содержанием тебе еще предстоит познакомиться, если повезет. Успеха!
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Любознательный
*=---=*
Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 92
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Рудь писал(а): | Не только камни могут быть парогенератором, но и стены, и свежие или увлажнённые, или замоченные травы помещённые на горячих поверхностях печи. Можно полить просто на глину.
Она возьмёт влагу а потом будет плавно отдавать,
а пар уже по ходу дела будет естественным образом расщепляться, расщепляться и ещё раз расщепляться, и не переставать расщепляться, так как пару в курной бане в этом никто, акромя категоричных суждений и традиционно-опытных шор, не сможет помешать.
Есть аргументы против испарения влаги с поверхности глины и трав?
Кое кто заладил - "камни, камни", а моё описание кондиций как то не в счёт. Пар без камней. Или не хочется это описание видеть? |
Да, можно поднять влажность в парной и со стен, но при достаточном их прогреве и дальнейшем выпаривание из них влаги в объем парной. Выпаривание же происходит за счет их нагрева ИК излучением от печи (или внутреннего нагрева пленочным нагревателем) и частичного поглощения излучения парами влаги в парной. Впрочем, как и в случае классическом выпаривание с влажного потолка после конденсации в нем влаги.
Травы в теплом помещение и так отдадут свои эфирные масла, а сухие лучше распарить. Чем, конечно паром. Или, как в вашем случае, влажным воздухом от теплого кирпича, хотя в купол вы достаточно напихали булыжника, или традиционно из классического каменного парогенератора. Последнее удобней и не дает запаха от глины, а самое главное, есть возможность оперативно изменить кондиции в парной.
Режим конденсации на холодном (относительно) теле никто не отменял, поэтому, облить стены или печь для получения влаги можно, но повышение влажности в таком варианте приводит к "тяжелому" пару, который начинает давать о себе знать "хлюпаньем" в легких.
Без теплонакопителя в виде аккумулятора каменной закладки внутри печи парная быстро потеряет свои "паровые" свойства и через несколько часов превратится в теплое помещение.
Попариться смогут только первые зашедшие, остальные в лучшем случае только помыться.
Относительно вашей печи для бани могу только предположить, что как и все последователи ПДА вы пытаетесь недостатки конструкции печи перевести в достоинства. Похвально.
И не угарите, в прямом смысле, посещая парную при "работающей" печи. СО "безвкусен". Посещайте парную после вытопа печи.
Относительно сена в парной вы спросите у Евгения, поскольку я привел лишь его фото. Как он им пользуется читал на форуме (сейчас в лом искать). Зимой он сеном выстилает пол и полок, затем покрывает простынями. После процедур сено выбрасывает, а простыни в стирку. В результате парная остается чистой без мойки.
Летом сено только в изголовье.
Могу констатировать, что даже охапка сена в парной отдает запах несколько месяцев, поэтому вполне логично держать ее только для этого. И Захарыч правду сказал, о получение влажности с облитого сена при выпаривание в окружение ИК излучения (печь+стены).
| Evgeny-M писал(а): | Пар нельзя получить - он должен родиться.
И эту гармонию надо получать без веника. |
Если сказать точнее, то пар, как и баню, готовят.
Соглашусь, что родить в данном случае может быть синонимом.
Но не соглашусь о роли веника в банном процессе.
Кроме массажа, очищения, парения и прогрева, он может заменить распрыскивать настоя по стенам при принятие банных процедур. Да и еще много чего может веник. Им можно и помыться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeny-M
*=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2013
Сообщения: 195
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Все эти ИК, травы (сено), веники, теплые полы, закрытые каменки вторичны.
Первична сама печь. Автор совершенно правильно показывает нам на примере минимализма что такое баня. Он сделал правильную конструкцию. Скелет.
Все.
К ней можно приложить и белые простыни и крестьянок с серпом. Можно помыть полк солдат.
Имея "белую" печь кроме пшика дальше пойти нельзя, только улучшайзерами добиваться сносных кондиций. А смысл? самого себя обманывать? зачем это надо.
Вот и ищите логику.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь
**=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно бесконечно какими то играми слов прикрываться и вуалировать действительность, но пока никто не ответил - две капли потоконденсата в минуту на пол с тела уже через пять-десять минут пребывания это как, сухой пар? 60С на уровне подбородка. При этом всём, одна пригоршня воды ладонью вылита на купол печи и лежит охапка трав поверх. Всё!
Так как печь была разогнана слабо, всего десять от силы кг дров, сруб дырявый, дверь неплотная и дырявая, пол просто доски на земле, потолок утеплён хуже иных хат в нашей местности, утром в бане мылись и так же самое был и конденсат и потение. Топить я закончил в 19-30, выгреб золу и остаток углей в 20-30, и сразу пошёл. Пробыл около часа, туда сюда выходя для всяких замеров и проветриваний. Ну вот так вот охладилась баня. Лето конечно, понятное дело. Но ночью дождь, прохлада.
| Цитата: | | Имея "белую" печь кроме пшика дальше пойти нельзя, только улучшайзерами добиваться сносных кондиций |
На сколько мне известно, но в так называемой ББ достичь такого уровня чтобы дилетант почуял нужный гуд нужна хорошая работа колдуна. Именно колдун может всё правильно организовать, а без колдуна никуда, и пар тяжёл и хлюпает и в висках пульс и вообще сплошной гамон. А тутотка ничох этого не надобно. Всё само по себе происходит, без специально подготовленных работников. Что же эти маги пара могут принести в курную баню? Вероятно баня будет вообще несравненной. Вот им бы в такой бане поколдовать, вот это будет интересный результат, и хорошо бы сравнить результат с новичковым результатом - какое будет отличие по кондициям. Думаю, что они останутся при своих коврижках и качество улучшится в разы.
| Цитата: | Без теплонакопителя в виде аккумулятора каменной закладки внутри печи парная быстро потеряет свои "паровые" свойства и через несколько часов превратится в теплое помещение.
Попариться смогут только первые зашедшие, остальные в лучшем случае только помыться. |
Специальный вопрос. Полторы тонны печной кладки и стены сруба это не теплонакопитель? Так, рисунок на бумаге?
| Цитата: | | Относительно вашей печи для бани могу только предположить, что как и все последователи ПДА вы пытаетесь недостатки конструкции печи перевести в достоинства. |
Викторыч, эта печь одноступенчатая, не ПДА, а РП с зауженным подом. Под заужен для улучшения дожига углей и ещё для кое каких дел.
ПДА по черному будет уже в начале осени (ЕБЖиНП)Там вообще отдельная тема. Посложней конечно в исполнении. Материалы Вам не ведомые. Новые примочки. Это анонс. ПДА я разогревал сруб 6,5/5,5/2,1 с холодным полом и с открытым продухом с потолком засыпанным опилками, со щелями меж брёвнами, без коридора, щелеватая дверь на улицу, дровами которые обычно сжигают только летом когда скотине варят (20кг), вот всё это всего за десять часов от ноля до сорока. И сорок Цельсия не на пять минут, а к утру у пола двадцать. Это, повторяю, старт в холодной хате. Так что займитесь лучше недостатками Ваших печурок. Никто не против того, чтобы Вы улучшили правильность Ваших печурок за счёт принципов ПДА. Вся информация доступна.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeny-M
*=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2013
Сообщения: 195
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Сб 6 Июль 2013, 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Рудь писал(а): | но пока никто не ответил - две капли потоконденсата в минуту на пол с тела уже через пять-десять минут пребывания это как, сухой пар? 60С на уровне подбородка. При этом всём, одна пригоршня воды ладонью вылита на купол печи и лежит охапка трав поверх. Всё!
сруб дырявый, дверь неплотная и дырявая, пол просто доски на земле,
=========
, а без колдуна никуда, и пар тяжёл и хлюпает и в висках пульс и вообще сплошной гамон. А тутотка ничох этого не надобно. Всё само по себе происходит, без специально подготовленных работников. Что же эти маги пара могут принести в курную баню? Вероятно баня будет вообще несравненной. Вот им бы в такой бане поколдовать, вот это будет интересный результат, и хорошо бы сравнить результат с новичковым результатом - какое будет отличие по кондициям. Думаю, что они останутся при своих коврижках и качество улучшится в разы.
============ |
По поту я добавлю. Дело в том, что много кислорода еще, воздух в бане правильный, поэтому пот и прет. Он прет и когда на веранде сидишь. Я для себя это называю внутренний жар.
А проф парильщки - сложное дело. С одной стороны очень мало таких бань, буквально еденицы. Куда их приглашать? С другой стороны они все пристегнуты к своим торговым маркам, им надо их продвигать. Так что надежды на них нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вс 7 Июль 2013, 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кирилл Рудь писал(а): | ... дисперсность пара зависит в большей степени со временем не от начальных условий парообразования, а от теплоёмкости и температуры поверхностей помещения
это неоспоримый факт. . |
Жму руку.
К месту сказать, - упомянутый, в системе прогрева древесины углекислый газ имеет очень высокую проникающую способность, выше в 16 раз, чем у кислорода.
Для простоты понимания, раскалённый газ попросту будет утягиваться субстратом. Замещая прочие газы.
Во всяком случае так устроен газообмен в тканях.
Кирилл, поверхности (как минимум сруб), для ускорения прогрева водой не проливаете?
К месту сказать, - если себя в парной окатывать прохладной или холодной водой, по мере потребности. То, - то что называют "глубокий прогрев" (до косточек) и пот росой, на пару часов после бани а то и на следующий день ... обеспечен.
А символ элитарных ЖП. - пятнистая эритема, не возможна.
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Вс 7 Июль 2013, 16:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вс 7 Июль 2013, 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
"но пока никто не ответил - две капли потоконденсата в минуту на пол с тела уже через пять-десять минут пребывания это как, сухой пар? 60С на уровне подбородка. При этом всём, одна пригоршня воды ладонью вылита на купол печи и лежит охапка трав поверх. Всё!
сруб дырявый, дверь неплотная и дырявая, пол просто доски на земле, "
====================================
Скорее всего разговор идёт о поте. И менее о конденсате. На вкус попробуйте.
Это так называемое "резонансное тепло". Даже если температура среды (воздух парной) будет ниже температуры поверхности кожи.
То ИК излучение, резонансно вызывают колебания молекул (работа) с образованием энергии = теплоты.
пример:
Я, грешным делом сплю своей мордой к печке. Так просыпаюсь от холодка, это пот текёть. По лицу да по телу. Причём где кожа закрыта одеялом (экранирована - от ИКи),То она сухая и тёплая.
Участки - прямой видимости излучателя (печи ), покрыты обильно росой, пот текёт струйками. Кожа холодная (конечно за счёт испарения).
ИК, много чего структурирует.
Очень интересно взаимодействие Инфракрасного Излучения с водой живого организма.
С водной аэрозолю в воздухе парной. Сама по себе вода - аэрозоль, в структуре "пара" (газа) - это изюм в батоне.
Батон "Нарезной" назывался. Тестеце чуть кисловатое с небольшой сластинкой, ну и изюм....
 изменяет сознание.
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Вс 7 Июль 2013, 17:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вс 7 Июль 2013, 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
пс. 
ДА! - всем Здрасти!
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeny-M
*=---=*
Зарегистрирован: 04.07.2013
Сообщения: 195
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 7 Июль 2013, 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| angomsk писал(а): | "Скорее всего разговор идёт о поте. И менее о конденсате. На вкус попробуйте.
Это так называемое "резонансное тепло".
ИК, много чего структурирует.
Очень интересно взаимодействие Инфракрасного Излучения с водой живого организма.
С водной аэрозолю в воздухе парной. |
Толя, хорошо что подошел. Конечно это пот. Причем самый полезный, настоящий банный, он изнутри прет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар