Русская баня

[Оратай]

Братья и Сестры!
Форумчане и форумчаночки!
Вот, наконец-то, осилил в скетчапе сложить банную печку.
После трехлетнего изучения всех тонкостей и премудростей печного и банно-строительного дела. А их оказалось, к моему удивлению, весьма немало, как в реальной жизни так и в виртуальной
Продираясь сквозь дебри ненужного, пробивая слой наносного, и докапываясь до самой сути, отбрасывая все "левое" и "развесистое"....
... Остановил свой выбор, для своей бани - НА КИРПИЧНОЙ ДРОВЯННОЙ ПЕЧИ С ДВУМЯ КАМЕНКАМИ!
Которую, фактически в каждом третьем своём сообщении рекомендует всем делать известный знаток, и любитель бани - Андрей Захарович- печь с двумя каменками - черной и белой!
Что сыграло решающую роль в моем выборе, теперь уже сложно сказать.
Наверное повлияло то, что бабушка Андрея Захарыча, рожала (если не ошибаюсь) двадцать два раза и прожила до восьмидесяти девяти лет при этом регулярно посещала - раз в неделю, свою Русскую баню. Имея в роду такую ГЕРОИЧЕСКУЮ Бабушку человек - я так думаю - плохого не посоветует!!!
Тем более сам он, только себе, построил уже три бани, а это опыт - "сын ошибок трудных" .

Однако, пережде чем приступить к реальному воплощению - решил посоветоваться
Предлагаю для обсуждения кирпичную печь для Русской паровой бани.
Особенностью данной печки является относительно низкое расположение черной каменки (т.е. "камни сбоку"), наличие второй белой каменки (для фитопроцедур, и ингаляций, если так можно выразиться )))

А так же, и это её отличие от всех предыдущих, печь имеет возможность прокаливать камни в черной каменке, как сверху , так и снизу.
Это фасад т.с.



Это вид из парилки




Нутренности )))




В этом годе, не загадуючи, хотелось бы поставить данный конструктив себе в свою баню. Естественно, и само-собой потом отпишусь, чего там и как.
Но сейчас волнуют "простые" печные вопросы по перевязкам, сечениям, равномерности тепловой нагрузки. И ваще ...

Очень понравилось, будучи у Рамунаса, расположение закладки внизу, однако, нет предела совершенству!
Поэтому взял за основу проект печи Владимира Солина - Бобсола - BN4 , и попытался переделать под свои хотелки.
Хотя истины ради должен сказать, что душа моя лежит к бане по черному, но делать таковую в цокольном этаже это уже через чур - не готов не морально, не технически ...

[Андрей Захарович]

С богом!! Лиха беда начало!! Прабабке моей Екатерине Ивановне ты что-то жизнь подсократил. Прожила она ровно 100 (сто) лет, а вот детей у нее действительно было 22 (двадцать два) и парилась она в бане еженедельно, выпивая после бани самовар чаю, меняя простынки. В день смерти объявила, что будет умирать, сходила в баню, оделась в чистое, позвала попа, он ее отпел и тогда она преставилась. Да, были люди в наше время.
Не очень понятно, есть ли прямоток в печи? Так чтобы можно было топить, если понадобиться, и париться. Хорошо бы набросать схему движения ТГ. Чем отличается шибер от задвижки?

[Alex1975]

Для ясности, покрутить бы.

[Андрей Захарович]

Все-таки просится боров, упирающийся в коренник: в него и прямоток удобно вывести, да и ТГ из черной каменки. Я довольно много мудрил с расположением крышек для каменок и пришел к выводу, что горизонтальное расположение оптимально для белой каменки (для опаривания веников и травяных сборов), а для черной лучше вертикальное расположение (меньше потери тепла, удобнее работать с каменкой).

[Оратай]

[Evgeny-M]

дубликат

[Evgeny-M]

Что хорошо в данной печи - что она только на картинке.
Что плохо. Такая печь не банная, а отопительная. Тогда зачем в ней две каменки? Малиновый звон черной - даст только повышение давления и мертвый пар. Поддержки supporta, то что делает пар паром нет и в помине. Какая вертикальная конструкция? Важна площадь, окружение пара. Дельта между водой и паром должна быть минимальна, то есть камни 100-150 вода 90, дерево 90-110.
Вот что должна выдать печь на гора.
Белая каменка - поджаривание пыли. Бесполезная штуковина.
Чтой то безрадостно получилось. Но и печи нет.
Sorry.

[Оратай]

[Андрей Захарович]

Оратай, я исхожу из того, что банная печь в отличие от отопительной должна работать, как кузнечный горн, т.е. пропускать через закладку максимальное количество ТГ (топочных газов) для быстрого разогрева камней. У тебя дрова горят на поду, а колосники занимают 30% площади. Это неправильно. Колосники надо делать во всю длину топки иначе горение будет вялым. И эти 30% используются для обратного горения. Что-то ты перемудрил на мой взгляд. Нагрев камней сверху любопытный вариант, но все таки поддержание температуры закладки происходит за счет нижних слоев. Что касается довода "все довольны", то для меня он пока малоубедителен.
Evgeny-M, я проводил специальные измерения и могу доложить, что сколько-нибудь существенного повышения давления в парилке при поддачах не происходит. Пар с сильно раскаленных камней получается самый что ни на есть живой, богатый аэроионами с высокой степенью дисперсии. Это то, что в русской бане называется легкий пар. Не веришь мне - читай книжки. Что касается поддержки, то да, ИК это костыли для пара, но уровень ИК в черной и белой бане одинаков. Греть древесину до 90-110 очень не советую. Важно прогреть все поверхности одинаково и равномерно где-то до 60-65 гр. Белая каменка пыль не поджаривает. Во-первых она закрыта, во-вторых слабо нагрета. Пар от нее получается влажный, как и в черной бане.

[Evgeny-M]

АЗ, я уточню два момента.
90-110 это конечно же не вся древесина, а пятно над каменкой. И легкий пар рождается между камней, камни сбоку помогают, древесина сверху принимает. Минимальные тем-ры я показал специально, насколько они ниже книжных. Сравни 100-150 и малиновый звон.
Скорее всего продавцы книжек делали упор на малиновый звон из простой логики: у нас нет не площади, ни объема, ни массы насадки (а они это понимали, чай не дураки!), давайте возьмем это температурой, разгоним все дельтой t.
Бог им судья.
Белая каменка не суть поджаривает или нет пыль, она просто не нужна и все, лишняя она.
Про равномерный 60-65 очень верно, но как его может дать кирпичная печь не очень то понятно. Только наверное на вторые сутки и то ограниченно. Режим 60-65 дает настаивание парной в атмосфере CO2, если для книжек то в "модифицированной газовой атмосфере с пониженным содержанием кислорода и повышенным активного CO2".
Причем знаешь, топилась и топилась, на полке 60. Закрываешь все, на поду угольки равномерно надо разгрести, проходит какая то реакция, и сруб начинает трещать, дерево ведет, смолу давит. Как будто то катализатора добавили. Интересный феномен. Потом книжку сам напишу.

[занятой]

когда я придумывал печку, очень похожую на эту, размышлял так. Может разместить каменку за "сухой щелью"? То есть весь объем, топка и каменка - получается этакий купол, разделенный сухой щелью. Выводим ДГ из каменки снизу из точки максимально удаленной от сухой щели - а там уж они сами разберуться, куда идти горячим газам, куда холодным. Может это не сработает, ваша идея по задвижкам - очень интересна. Я то думал, если что, низ сухой щели заделать можно будет потом, из каменки и пользовать только верхне-средний прогрев камней

[Vian]

Evgeny-M, у вас какое то свое представление о принципах работы печей и бани вцелом, которое плохо соотносится с опытом форума и лично моими представлениями. А ваша специфическая терминология просто сбивает с толку и не дает вас понять. допустим "малиновый звон" я вроде расшифровал на прошлой неделе, а про СО2 до сих пор не убедительно и противоречит с мой точки зрения зддравому смыслу.
Отсюда предложение не распылять свои мысли в разных темах, где пока предлагаю оставаться на базисе традициорных школ и взглядов, а создать отдельную тему для просвяшения нас темных, где начать с расшифровки новой нам терминологии и закончить последовательным изложением ваших взглядов и обсуждением, а то мы опять чужую хорошую тему испоганим. Тем более видно, что человек подготовленный пишет-ссылается на людей защитивших по печам диссертации (эвон - цитирует не знакомые, но серьезные вроде, работы), а вы сразу на его печь кидаетесь с непонятными нам пока печными миовозрениями и защищаете их непонятным, хоть и руссим вроде языком. начните с терминологии на чистом листе.
ПС. пока я по баням вроде согласен, что вы приверженец одного из удачных комфортных режимов, и только одного способа выхода на него из многих(но это не повод отрицать остальные варианты)
а вот по печам вообще мрак какой то в моем понимании

[Evgeny-M]

Vian,
Пишет человек у которого бани нет. Человека надо предостеречь от постройки печи которая банной фунцкции не выполняет. Какие функции она выполняет, устройство печи, задвижки, боров... - можно потом всем форумом обсуждать. На этом этапе важно понять другое - будет ли она для бани хоть как то полезна или нет.
Задвижки, 3D анимация пустое.
Собственно я об этом и написал. А дальше пусть автор сам решает.
Еще пост о порочности и глупости черных, белых, открытых и закрытых каменок.

[Vian]

собтвенно кто сказал, что "не выполняет"?

сложная-очень
будет поддымливать в каких-то режимах - волне возможно
закидает пеплом камни черной каменки и большой его выброс при первой поддаче-очень может быть
неизвестно какой КПД на основной нагрузке (каменке)- однозначно
необходимость второй каменки (причем любой из)- во мном абсурд, но коли хочется
не выполняет фукции?- крайне сомнительно. примерно с вероятностью 95% это не так!

[Vian]

пс: я был во многих банях и подробно интересовался режимами и конструкцией

[Evgeny-M]

[Vian]

пеплом не пахнет, но если его не выбросит специальными поддачами в трубу, то бдет хрустет на зубах и першить в горле. про сажу - откуда ей запахнет??
а ответ "почему" требует как раз отдельной темы, т.к. непонятен всилу разности печного и банного мировозрения (насколько понимаю вашего и форума, т. к. остальных точки зрения я понимаю прекрасно, хотя не всегда полносью разделяю) большинство категоричных ваших заявлений диссонирует, как понимаю, с опытом форума и взглядами активного интнрнет банного сообщества

[Alex1975]

[Evgeny-M]

Vian,
Сорри я ударение не поставил! ПахнЁт, пыхнет в смысле вылетит пепел.
А печное и банное мировозрение действительно разное! люди тут с упоением разные штуковины обсуждают (как кирпичники так и металлисты), а о бане пишут, думают, изучают действительно еденицы. Хорошо Синелис мне про Кирилла ссылку подкинул.
И диссонанс все верно! Опыт сообщества какой то совсем куцый, а главное активно уводит от реальной банной проблематики. Поэтому надо сообща обсуждать явления РБ и описывать их. Это собственно и интересно мне.

[Evgeny-M]

опять два раза сорри