Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


КПК
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Кирпичные печи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Декабрь 2013, 15:39    Заголовок сообщения: КПК Ответить с цитатой

Калильная Печь Колчина. Есть такая заявка. От меня. На название. А на конструкцию есть заявка от господина Колчина.

Есть также мнения, начнём с него:
"На стове щас новый концепт. Я очень извиняюсь, конечно... но те же яйца, только с другого боку. Спрашиваю, в чем фишка? Говорят: пепла на камнях нету. Но название у конструкцыи тоже феерическое: "Пламенная печь". Нарисовал по простоте проект в этом духе, выложил на форуме печников... мнение одно- неэффективно.
Неужели они все идиоты, а Рамунас с Кирилкой непонятые гении и вообще душки? "



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  16.89 КБ
 Просмотров:  552 раз(а)

.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мнение "неэффективно" возникло из за ощущения того, что если не протереть газами, то газы ничего не отдадут. Это от ограниченности представления о процессах нагрева.
Может быть кто знает, как сливается бензин из бака по шлангу? Точно так же сливаются газы в канализационной системе сливного печного дымососа(КССПД). Но бензин в баке остаётся, а газ потоком движется весь. И если свободный, не занятый садкой объём якобы-камеры, и сечения якобы-камеры и объёмы всех каналов приблизительно одинаковы, то это будет один единый тянучий поток в итоге. Без скоростных перепадов. Всё будет размазано по тарелке.
Высокая эффективность подъёма-спуска газов в раздельных полостях, а не в одной полости, может быть лишь в узком пределе - когда топка перевалила за 900С и то только с реверсивной камерой и полугазовой топкой, в которой можно обеспечивать непрерывную подачу топлива и в такой топке на должно быть проблем с открывание окна подачи топлива. Вы подаёте топливо, подаёте, подаёте, до такой степени, что в ход идут уже совсем не дрова, а уже и гофрокартона с соломой мало. Вот когда печь работает с таким результатом, то да, опускание газов оправдано. Так как идёт наращивание эффективности а не спад, и при наращивании интенсивности горения мы прибытие газов в камеру делаем преобладающим над отбытием. Вот тогда и есть рост Т в камере. С такой топкой в этой печи и с такой камерой такая работа не возможна, а если и возможно, то сопряжена с большими трудностями в организации и обслуживании процесса. А 630 С по верху, 36кг дров, это действительно как у всех, только что нет золы.
Цитата:
второе, напомню, по объемной массе ваша печь в два раза меньше
поэтому на вытоп ее и необходимо в два раза меньше топлива


В таком случае считается не масса облицовки и прочей периферии, а активная масса активной футеровки топки и камеры сгорания в соотношении с активной площадью этих поверхностей. В печи Рамунаса эта масса больше.
Важно прогреть основательно футеровку и остановить отвод тепла дальше. Прогретая футеровка это гарантия пара. К перегретому пару и к его свойствам мы ещё вернёмся. В БПДА топка о 400кг активной массы, по итогам сжигания 20 кг не важно высушеных дров в течении трёх часов имеет в себе на внутренней поверхности 1050С и при этом на половину заполнена горящими углями. С внешней стороны футеровки,по итогам этого прогрева, не меньше 400С. По моим личным прикидкам эти 400кг имеют нагрев в среднем 700С. Потом ещё очень долго работают угли - и на прогрев футеровки, и на прогрев КВС, и на прогрев бани.
Это для справки и для того чтобы знать и понимать куда идти.

Поэтому, в этой печи нужно всё лишнее убрать, уменьшить садку и сделать акцент не на нагрев ядра, а на нагрев оболочки, и на удержание тепла в этой развитой оболочке. Если вся оболочка-футеровка прогрета до нормального состояния - топка 1000С и камера до 800-900С, то печь удалась и без камней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я так понимаю что в случае при закрытом поддувале и подаче воздуха через топочную дверцу - горение будет "вялым", а пламя в "горелке" вообще заглохнет.

далее - пролетающее над камнями пламя будет лишь немного касаться камней, а нижние камни будут нагреваться только от перекрытия (как на сковородке - то есть слабо нагреются)

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Вадим Борисыч
**=***=**


Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы вот что понять. Теория работы печи, которую вы называете ПДА, для меня темный лес. Но интересно такое практическое место: подовая топка. Ведь пока там угли догорят, все тепло в трубу улетит, не?
_________________
С уважением, В.Б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хотелось бы вот что понять. Теория работы печи, которую вы называете ПДА, для меня темный лес. Но интересно такое практическое место: подовая топка. Ведь пока там угли догорят, все тепло в трубу улетит, не?

Вопрос не по теме. Ответил в профильной теме.

Цитата:
далее - пролетающее над камнями пламя будет лишь немного касаться камней, а нижние камни будут нагреваться только от перекрытия (как на сковородке - то есть слабо нагреются)


Не ставят лошадь ни сзади телеги, ни с боку, ни с угла, а только спереди. Главное прогреть оболочку. А в пламенной отражательной печи во время работы должен быть прогрет свод, в первую очередь, тогда газы не охлаждаются и дают максимальное излучение. В КПК сделана попытка соединить не соединяемое - каменная садка как в фильтровальной - толстым слоем ну и газы проходят и как в пламенной и как в фильтровальной. Пока камни верхние не прогреются, нижним ничего не светит, так же как и с фильтровальной - пока нижние не прогреются, верхним ничего не светит.
Сложившийся стереотип о банных каменьях не позволяет вырваться их рамок прежних представлений и начать новую жизнь с новыми представлениями о нагреве. Ну их, каменья. Греем оболочку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 2 Январь 2014, 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилл Рудь писал(а):
. А в пламенной отражательной печи во время работы должен быть прогрет свод, в первую очередь, тогда газы не охлаждаются и дают максимальное излучение. В КПК сделана попытка соединить не соединяемое - каменная садка как в фильтровальной - толстым слоем ну и газы проходят и как в пламенной и как в фильтровальной. Пока камни верхние не прогреются, нижним ничего не светит, так же как и с фильтровальной - пока нижние не прогреются, верхним ничего не светит.
Сложившийся стереотип о банных каменьях не позволяет вырваться их рамок прежних представлений и начать новую жизнь с новыми представлениями о нагреве. Ну их, каменья. Греем оболочку.

каждый ставит свои требования для банной печки- Викторович, как и любой другой традиционный суховоздушечник, ставит задачу нагрева камней - а вот как он их нагревает - это уже вопрос его компетенции
Вы говорите о требовании нагревать в первую очередь свод (с этим утверждением не могу не согласиться)
но я ставлю другую глобальную задачу - обеспечить нужными температурами банные помещения (конкретно парилку и зону отдыха), нагреть воду для банных процедур, нагреть камни до нужного уровня для возможности манипуляции с микроклиатом парилки, возможность регулировки микроклимата (температуры и влажности) в парной для реализации вариантов микроклимата как парилки так и моечной.
уже не говорю о безопастности пользования, отказоустойчивости, и простоте подготовки (не надо выгребать пепел, не надо мыть камни от пепла и сажи) и тд и тп.


а насчет нужности каменки или альтернативы ее - это вопросы дальнейших дискуссий

зы
ТУПЫМ ТРОЛЯМ В ВИДЕ БАРБАРИСЫЧА НЕ ОТВЕЧАЮ

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.


Последний раз редактировалось: Ramunas (Чт 2 Январь 2014, 02:01), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Вадим Борисыч
**=***=**


Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Чт 2 Январь 2014, 01:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
...Викторович, как и любой другой традиционный суховоздушечник, ставит задачу нагрева камней...
но я ставлю другую глобальную задачу ...нагреть камни до нужного уровня ...(не надо выгребать пепел, не надо мыть камни от пепла и сажи) и тд и тп.
а насчет нужности каменки или альтернативы ее - это вопросы дальнейших дискуссий

Рамунас, ну ты врать горазд! Падсталом! Вставлял бы в промежутки значок Embarassed

_________________
С уважением, В.Б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Чт 2 Январь 2014, 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свод когда нагреется, это уже больше чем полдела. Остальное за малым. И камни можно греть, и оболочки, и помещение прямо газами уходящими с малым избытком воздуха и прямо на длинном факеле. Об этом я ещё три года назад растолковывал Викторовича разведчице. Пока свод не горяч, КПД нормальным не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Сб 4 Январь 2014, 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я так понимаю что пламя в верхней камере КПК довольно быстро уходит в хайло - по этому Т ДГ довольно высокое на выходе из печки даже при наличии дополнительных каналов
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Ср 22 Январь 2014, 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я так понимаю что пламя в верхней камере КПК довольно быстро уходит в хайло - по этому Т ДГ довольно высокое на выходе из печки даже при наличии дополнительных каналов

Нужно отметить, что для того количества дров, которые сжигаются в этом каналовидном объёме КПК за это время объёма всех сожигательных полостей недостаточно раза так в полтора по самым натянутым натяжкам. По хорошему, нужно не меньше чем в два раза увеличивать объём свободного пространства. Печи с колосниковой решёткой и без дымососного уносителя тепла (ДУТ) за единицу времени генерируют гораздо больше пирогазов, чем печи без решётки, поэтому они требуют либо большого объёма для сжигания, либо продувочного режима (ПР). ПР должен быть организован так, чтобы лишние пирогазы уносились резче и не мешали приходить новым пирогазам. В противном случае эти не унесённые пирогазы стопорят процесс, душат его своими восстанавливающими способностями, если ПР слаб. Если ПР достаточен, то пирогазы вытягиваются вон за пределы нормальной расчётной зоны горения догорая уже там, в лучшем случае. В худшем случае, если ПР избыточен, то истопнику начинает казаться что всё здорово, всё сгорело фтопке, а на самом деле просто факел сдуло. И дальше это сдуло со свистовоем унесло.

Квартирный вопрос испортил не только москвичей, квартирный вопрос успел испортить ещё и печи. На много лет и во многих моделях. Но ведь не обязательно привязываться к расмерам кирпича на ближайшем рынке. Для увеличения внутренних объёмов (а не длин) существует много и тутошних, и тамошних наработок. И метры особо не страдают, и огням места больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Январь 2014, 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверное ув. Колчин посмотрел видео - мой первый эксперимент "банной печки" https://www.youtube.com/watch?v=pnYXO3hlxIE (на который я решился посмотрев горение ПДА у Кирила)
и решил сделать нечто - тока почемуто не допетрил что надо обязательно делать горелку не в начале топки а в конце ее

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
BobSol
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 590
Откуда: Череповец

СообщениеДобавлено: Пт 24 Январь 2014, 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуток схему поправлю... Smile


.jpg
 Описание:
 Размер файла:  26.48 КБ
 Просмотров:  549 раз(а)

.jpg



_________________
С уважением, Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Пт 24 Январь 2014, 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
наверное ув. Колчин посмотрел видео - мой первый эксперимент "банной печки" https://www.youtube.com/watch?v=pnYXO3hlxIE (на который я решился посмотрев горение ПДА у Кирила)


У Викторыча была печь, простая, фильтровочная. Он взял, да и перетряс её чуток и сообщил об этом честно http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251
Ничего радикального. Был один путь газов, стал другой. Тут ты камни грел вынимал, потом Стрибук омегаобразный ход газов реализовал, а потом Викторыч уже рискнул кирпичи в своей печи подвигать. Что сказать? Молодец, не испугался в своей печи кирпичи перемещать, а потом это смело продвинуть в тему в такой дубово-стоеросовой среде.
Цитата:
Неужели они все идиоты, а Рамунас с Кирилкой непонятые гении и вообще душки?

Чтобы никто больше не задавал вопросов по поводу того кто идиот, а кто душка, нужно изучить отражательные печи Мартена и до него, узнать нужно о тигельном процессе, нужно изучить принцип работы стекловаренной ванной печи, много чего нужно ещё изучить, чтобы понять, как трудно было функционеру встроенному в неповоротливую систему рискнуть очередной раз своим именем и сделать заявку на новизну.
Задолго до Кирилки и Рамунаса тема была освоена и давала свой продукт.
Цитата:
и решил сделать нечто - тока почемуто не допетрил что надо обязательно делать горелку не в начале топки а в конце ее

Можно и так, но здесь свои трудности возникают и недостатки. Просто что было у автора под рукой то и пошло в ход. Лучше бы ему радикальней печь перетрясти и сравнить результат. Убрать все ходы лишние, убрать КР и понизить низ снизу, и сделать КВС больше по объёму раза в два. Вот тогда это будет похоже на нормальную КПК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Январь 2014, 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BobSol писал(а):
Чуток схему поправлю... Smile


а как нагреваются нижние камни? особенно в левой стороне?
от контакта с перекрытием?

и вопрос - какое горение будет при закрытом поддувале и, соответственно , открытой подаче воздуха через топочную дверь?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
BobSol
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 590
Откуда: Череповец

СообщениеДобавлено: Пн 27 Январь 2014, 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там есть небольшой прогар.
_________________
С уважением, Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Сб 1 Февраль 2014, 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чейто не виден этот прогар
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн 17 Февраль 2014, 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BobSol писал(а):
Там есть небольшой прогар.

нарисуй пожалуста этот небольшой прогар на схемке.
заранее с благодарностью

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Ср 19 Февраль 2014, 03:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дядя любознайка, послушай меня деточка, прадедушку твоего, сделай мешок горячих газов, прямо над камнями, и не делай над камнями канал. Мешок должен быть не карманом, а мешком. Поперечина мешка по ходу газов должна быть равна поперечине поперёк хода газов. Вот тогда это будет мешок. Тогда это будет настоящая "колчинка".
И очень прошу, как говорят новички форумные, не пинайте, объясните дебютанту, наклепа вам потоки газов ниспровергать?

_________________
Техника безопасности эксплоатации курных бань тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=218801#218801 и тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=218802#218802
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кирилл Рудь
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 491
Откуда: Смоленское Поозерье

СообщениеДобавлено: Сб 1 Март 2014, 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видел такое мнение что:
Цитата:
Если смесь хорошо перемешана, то пламя очень короткое и бесцветное, или его совсем нет (как на керамике печей беспламенного горения)

В рамках дискуссии о способности разогретых продуктов сгорания излучать тепло на доступные этому излучению поверхности хочу возразить автору этого высказывания.
На керамике пламенных печей пламени не видно по одной простой причине, эта причина в нашем восприятии света и цвета, а оно относительно. И зависит в основном от цвета окружающего фона. В пламенной промышленной печи, которая работает в режиме, разница температуры пламени и температуры ограждающих поверхностей такова, что наш глаз перестаёт видеть раскалённый газ, так как светящаяся футеровка попросту отсвечивает. Не существует никаких беспламенных печей, кроме электрических.
Наверное каждый, кто готовил на газовой плите, знает как трудно убавить газ в солнечный день, когда солнечный свет падает на газовую плиту. А в темноте, тот же самый факел газовой конфорки будет давать нам какой-никакой, а свет. Тут всё как в бане - контрастно и относительно.
А если футеровка не светится и факела тоже не видно, то это говорит о том, что этого факела в действительности нет. Его либо сдуло и унесло, либо и не былО.

_________________
Техника безопасности эксплоатации курных бань тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=218801#218801 и тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=218802#218802
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рудь Кирилл
=--=
=--=


Зарегистрирован: 11.05.2014
Сообщения: 24
Откуда: От туда же

СообщениеДобавлено: Пт 20 Февраль 2015, 01:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Викторович Евгений, Вы зря забыли про принцип баобаба, который впервые озвучил Владимир Семенович.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Кирпичные печи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".