Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Осторожно, Сауна!
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноябрь 2005, 20:44    Заголовок сообщения: Осторожно, Сауна! Ответить с цитатой

Осторожно: «Сауна»!!!

Похоже, многие из пишущих о бане не предполагают о существовании под одним именем САУНА двух совершенно разных вариантов парной, что вызывает в свою очередь полную потерю ориентации у читающих, особенно у тех, кто таки в курсе дела. Друзья, едет крыша, и с этим надо что-то делать! Серьёзность вопроса далеко выходит за рамки споров о приоритете или мелких перечислений достоинств: мол, что лучше?

Вместо предисловия. В уложении о наказаниях большинства стран самые свирепые связаны с подделкой дензнаков. И это при том, что редко кому удаётся на этом поприще сколотить сколько-нибудь приличное состояние - будучи главой, скажем, МММ или - Enroll, можно украсть неизмеримо больше, а сроки дают (если дают...) во столько же меньше. Странность эта легко отступает, если принять во внимание одну важную подробность: подделка казначейских билетов разрушает веру в них и тем самым покушается на ОСНОВЫ самой государственности.
Ну а в области знаний такими же основами всегда были энциклопедии…
В нашей жизни, помимо бани, место находится всему, и в том числе недоразумениям. Они, как специи в кулинарии, порой очень украшают наше бытие: умиротворение после выигранного спора - одно из немногих настоящих удовольствий: вы находите факт, истину; а это уже акт подлинного творчества - искусство с наукой от века занимаются тем же. Каким бы ни был накал страстей - всё стихает и природа благоговейно внемлет правде: кто-то приволок Энциклопедию!!
И чему, спрашивается, можно верить после, если в одной из них вы прочтете:

"В быт финнов прочно вошла сауна – баня, обогреваемая СУХИМ ПАРОМ..."
Энциклопедия "Кругосвет", статья "Финляндия".


Этот миф проник уже сюда, в святая святых - ещё десять-двадцать лет и он станет научным фактом для историков будущего! Почему это миф и насколько он актуален в рамках онтологии мы и поговорим.

Любые рассуждения о сухости или влажности пара без мерительных инструментов не более, чем спекуляция: что русскому хорошо, то немцу смерть…
Давайте договоримся о терминах. Ввиду рассмотрения бань финской и русской все прочие опускаем. Здесь и далее будем говорить о небольших семейных банях – общественные имеют ряд очевидных особенностей, которые, в свою очередь, диктуют свои требования ко всем основным элементам бани: размер и высота парной, вентиляции, как готовить пар, и т.п.
Парная размерами около 10 кубов позволяет получить от бани принципиально другие характеристики. Чем конкретно отличаются семейная и общественная и как с этим жить - посмотрим в другой раз, а пока вернёмся к русской и финской в семейном исполнении.

До середину ХХ века понятия "сухой пар" применительно к бане вообще не существовало. Кто может указать любой источник - будь то технический или литературный хотя бы ХIХ века, не говоря о более ранних, в котором бы описывалась именно баня и чтоб с "сухим паром"?? И кто-нибудь может внятно объяснить, что же это такое: "сухой пар"? в бане??
Понятие это пришло к нам из техники, но и там оно скорее миф, чем реальность: ибо «сухой пар» отличается крайней неустойчивостью – при мельчайших добавке или отборе тепла немедленно становиться соответственно перегретым или влажным.
В окружающей нас атмосфере всегда присутствует какой-то процент влаги, даже если вы при этом спустились в жерло вулкана. С этой точки зрения - весь воздух - пар. С другой стороны, есть в нашем языке очевидно разные понятия: "воздух" и "пар". Выход следует искать в элементарном здравом смысле.

С позиции семантики или же векового опыта народа - пар, это когда вода превращается в газ. Без видимой в начале воды это будет уже не пар, а что-то другое: туман, облака, снег… Должно булькать и испаряться!
Вполне съедобный вариант, чтобы принять его за основу. И тогда недоразумения просто исчезают: есть бани и они с паром - там воду льют на раскалённые камни. А есть места, где можно погреться (обжечься) в пересушенном воздухе, но тогда - причём же здесь баня?! Очевидно разные вещи называют одинаково, а почему и как это случилось - об этом далее.

Итак, имеем бани русскую и финскую (баня по-фински: сауна), существующие более тысячи лет. И есть так же чистый продукт коммерции, имеющий мало общего как с русской, так и с финской, но который нахально считает себя БАНЕЙ и больше известен под ТОРГОВЫМ именем "Сауна".
Как и положено новоделу, он молод (ему от рождения около шестидесяти), но изо всех сил прикидывается продуктом седой старины. К этому коммерческому «чуду в перьях» мы непременно вернёмся, а пока я хотел бы закончить с нашими - настоящими - банями.
Чистота аргументации требует писать трюизмы - уж простите, я постараюсь покороче...

Традиционная баня, будь то сауна или русская, обычно состояла из:
1. Отдельно от жилого помещения стоящего строения (землянки) – отсюда же их небольшой размер. Общественные бани появились много позже.
2. Очага - если открытый или печки - если закрытая. Тот и другая топились ДРОВАМИ, а никак не газом, углём или электричеством (зачем - кругом лес!).
3. Грели в бане камни, причём каменка могла быть открытой или закрытой (с дверкой). Любопытная и важная подробность: закрытая каменка легко позволяет получить кондиции открытой, НО не наоборот – а результат: существенно разные условия в парной.
4. Если предусматривался дымоход, то баня называлась по-белому, а без трубы, когда дым выходил через что придется - по-чёрному (savu sauna)
5. И, наконец, главное - пар получали поливая горячие камни водой.

Я хотел бы обратить ваше внимание, что ставили бани отдельно (см. №1) по двум основным причинам: они часто горели (особенно по-чёрному), а во-вторых - и это важный для нас момент - обильный пар (см. №5) неизбежно конденсировался на всей обстановке, особенно в холода. Кому в доме нужна сырость??
Между прочим, самые ранние сауны таки были совмещенными с жилыми помещениями. И наши предки благоразумно отказались от этого "счастья".

Уместно здесь отметить массовые всхлипы и рыдания по поводу бань по-чёрному: мол, хороши необыкновенно. Прийти в протопленную и полностью готовую чёрную баню - это одно, а попробуйте-ка такую баню растопить, а затем отскоблить - наплачетесь; дым ест глаза самым свирепым образом, не хуже иной каторги; кто пробовал - знает… При всём при том, что в современной русской бане получить полные кондиции чёрной проще пареной репы, но это уже не в контексте заявленной темы.

Поливая камни (поддавая), объём воды, превращаясь в пар, увеличивается примерно в 1700 раз - именно поэтому баня (сауна) буквально дышит, а паровоз едет! Опять же для нашего дыхания влажный воздух не в пример предпочтительнее сухого (назначение носоглотки, помимо прочего - увлажнять вдыхаемый воздух). Что и отмечалось в бане многократно многими - легко дышится там!

Повторяю, всё вышесказанное в равной степени относится и к сауне, и к русской бане в их традиционном исполнении. Всякий, кому довелось пробовать баню в глубинке Финляндии, в нашей Карелии или под Архангельском неизбежно приходит к убеждению, что эти бани суть одно: не "двоюродные сестры" - как иногда их называют - а близнецы на одну физиономию.
Что же касается влажности пара, то это вопрос конкретного исполнения как самой бани и в первую очередь печки (см.№3), так и не менее конкретных приёмов в самой парной. Если бухнуть на каменку ведро холодной воды - атмосфера в парной станет невыносимо безобразной: сырой и обжигающей, хотя бы до этого условия (включая пар) могли быть самыми райскими.

Какой может быть современная каменка для бани, требования к ней и их реализация - тема отдельного разговора. Пока же только отмечу, что с хорошо спроектированной печкой на обычных дровах вполне реально охватить диапазон температур до 140С (другой вопрос - нужно ли так высоко забираться). Как и всё хорошее в жизни, найти приличную баню совсем не просто, а уж чтоб ещё была построена в духе времени - и подавно…

При этом считаю необходимым оговориться, что если взять на пробу хоть сотню любых (не важно - русских или финских) бань, даже выполненных по единому проекту, то вы не найдёте и двух одинаковых.
Воздух в парной зависит решительно от всего: какими топим дровами (их влажность; как поколоты - мелко или крупно; сорт дерева и где оно росло - в лесу или в городе и при каких условиях - в тени или на солнце); как долго и в каком режиме топили печь - положения заслонок и поддувала (можно получить одну и ту же температуру, но разную атмосферу, топив баню на сильном или слабом огне - кстати, разного пламени требуют разные же дрова - см. выше..).
Ещё в большей степени на ваше восприятие будет влиять время года и погода при этом - зима или лето; утро, день или поздний вечер; кто конкретно находится с вами и если никого - то ваш возраст и самочувствие и что именно вы съели вчера за обедом; или услышали - на работе или по радио и т.д. и т.п.

Перечислять можно до Второго Пришествия, но уже из сказанного следует полная субъективность оценок человеком какой-то конкретной бани.
Как субъективно и наше ощущение температуры в парной: мы реагируем не столько на предъявленный градус, сколько на производную от влажности и температуры. А это значит, что наше восприятие будет похоже при разных их сочетаниях: условно говоря имея 60С и влажность, скажем, 50% мы вправе ожидать, что примерно те же ощущения мы получим и при 120С и влажности 8%. Заметим это обстоятельство, мы к нему обязательно вернёмся.

Чтобы уйти от бесконечных экивоков "традиционная русская баня или сауна", пора сделать первое заключение.
1. Русская баня и сауна суть одно и в дальнейшем я не хотел бы их различать. А поскольку я русский, то мне милее наше родное - баня (слово-то какое тёплое - банька!), а сауну оставим финнам. Для тех же, у кого сомнения на сей счёт сохранились, я предлагаю попробовать посетить сауну на каком-нибудь финском хуторе; или то же, но уже в Карелии или Эстонии (кстати, баня по-эстонски тоже сауна!); или, что не в пример проще, прочесть замечательную статью Александра Ранних "ЭССЕ НА БАННО-САУННУЮ ТЕМУ"
http://www.ng.ru/printed/style/2000-12-22/16_ban_tema.html
и, наконец, посетить финский сайт
http://peacecountry0.tripod.com/sauna.htm
где с прекрасными иллюстрациями подробно прослежена история сауны. Успехов!

Если вопрос о банях замыкался бы всего лишь на их названиях, то не стоило и начинать: хоть горшком назови - только в печку не ставь! На самом деле не всё так безоблачно.
Как и было обещано, перехожу к «Сауне». Именно так, с большой буквы (но не от большого уважения). Давайте-ка по порядку.
Большая буква нужна, на мой взгляд, так как это бренд, т.е. имя собственное: в отличии от старинной сауны, которая могла быть какой угодно: по-чёрному; по-белому; в срубе или в землянке, эта всегда исполнена конкретно (по крайней мере в начале освоения рынка во второй половине ХХ века).

Хорошо, пусть будет "Сауна". Тем же макаром, каким поступили с традиционными банями, попробуем сжато описать и этО.
1. Как правило, совмещена с жилыми помещениями.
2. Нагревателем обычно служит электрическая печь.
3. Отличается относительно высокой температурой воздуха при очень низкой влажности его.
4. Без принятия специальных мер, имеет большие проблемы с вентиляцией.
5. Может быть легко превращена в подобие традиционной (правда, с целым рядом оговорок).

Теперь самое время проследить её эволюцию, так сказать - откуда ноги растут. В самом деле, почему новая "Сауна" столь разительно отличается от старинной?
Тут никаких секретов нет. Для начала представьте себе, что вы и есть тот самый владелец фирмы по установке традиционных саун. Естественно вы хотите поставить своё изделие в каждую семью (и лучше бы - не по одному разу!).
Аксиома рынка: товар массового потребления должен иметь возможно низкую цену.
А коль скоро так, то откажемся от самого дорогостоящего - отдельно стоящего домика.
Поздравляю с хорошей идеей: вы сразу срезали четыре пятых стоимости проекта! НО, в бане за сеанс выпаривается до 12-15 литров воды, а бывает и больше… И это означает, что все вышеупомянутые литры мы попросту выплёскиваем на стены - пар обязательно будет конденсироваться на всём окружающем. Летом-то достаточно проветрить, а зимой это становиться серьезной проблемой.
Вопрос: что будет со зданием, в котором не переводится сырость? Правильно, плесень и гниль, не говоря о сомнительной радости жить с животными вроде мокриц.

Ваш ход. Тут очень кстати вспомнить о нашей субъективности восприятия и помянуть старика Эйнштейна -в мире всё относительно: если мы задерём температуру, то сможем так же резко снизить и влажность. А это-то как раз и требуется! Чувствуете, как "ваше детище" приобретает до боли знакомые черты? Да, да, перед нами наша не очень "старая" знакомая "Сауна!"

На воздухе в "Сауне" я бы остановился несколько подробнее, чтобы пользователи оных могли отчётливее представлять происходящее. Всем, понятное дело, хочется чтобы он был как в хорошей традиционной: свежим и лёгким.
Естественно, для этого надо запустить новую порцию его, выпустив наружу такой же объём. НО (ox уж эти НО): запускаем-то мы холодный воздух, а выпускаем горячий, тот самый, который до этого усердно грели до 100-120С! - а это ничто иное, как деньги на ветер!
Ну и что, скажете вы, разве в нормальной бане не то же самое? Не то же: и вызвано это принципиально разной системой обогрева.

Традиционная печь имеет большой массив (кирпич и камни) за счёт чего парная получает абсолютную часть тепла в виде инфракрасного излучения кирпича и малую за счёт конвекции т.е. в парной будут сначала нагреваться стены и наши тела, а потом уже воздух (воздух, будучи прозрачным, нагревается только конвекцией; так же, как, например, оконное стекло освещенное солнцем - если его пощупать, оно будет относительно холодным).
Поэтому традиционная баня не боится проветриваться и "дышит" без особенных последствий.

Совсем другая картина в "Сауне": электрическая печь обогревает помещение в основном за счёт конвекции, "обогащая" воздух при этом целым букетом ионов, вредных для организма. Попытка проветрить приводит к очень существенным потерям тепла.
Выход находят, или совсем "забыв" о вентиляции, что скорее правило; или же плюнув на экономию, пропускают поток воздуха через печку: последняя метода в свете грядущих цен на электричество выглядит весьма спорно.
Если же гонять воздух по кругу через всевозможные фильтры и очистители, то он, таким образом становиться "вторичным", "третичным" и так далее...
Конечно, в космосе похожая система оправдана, что же касается "вторичного продукта" то это скрупулёзно и со всей необходимой полнотой отражено в романе Войновича "Москва 2042": "Кто сдаёт продукт вторичный - тот питается отлично!". Оно конечно лучше, чем ничего...

Вернёмся, однако, к нашим баням. Казалось бы всё выглядит чудесно: клиент доволен, "Сауны" продаются тысячами, жизнь прекрасна! Чтобы дальнейшее приобрело необходимую прозрачность, я сделаю небольшое, но крайне важное отступление.

Для начала попробуйте вспомнить, чем же так нехорошо курение? Вспомнили? Как же - незабвенное: капля никотина убивает лошадь! На самом деле проблема не столько в лошади, сколько в самом процессе: никотин служит своего рода крючком, наживкой, не позволяющим легко бросить, а самые большие неприятности ждут курильщика совсем в ином, и никотин - меньшее из зол. И если речь идёт о сигаретах (а большинство балуется ими), то открывается такой пейзаж.

В момент затяжки раскалённые газы от горящего табака (812С!!!) со всевозможными ароматизаторами и бумаги с пропитками - проходит через фильтр (если он есть) и далее - через бронхи в лёгкие. Поверхность бронхов выстлана реснитчатым эпителием - крошечными живыми волосками. Они, совершая колебательные движения, позволяют выводить из лёгких пыль и прочий мусор.

Вот здесь-то и поджидает засада курцов! Горячие газы уничтожают нежную живую ткань и в лёгких начинает скапливаться та гадость, которая туда попадает.
Организм, конечно, пытается бороться с напастью - и появляется так называемый "утренний кашель курильщика": кто видел - кошмарная вещь! Разумеется, чтобы ощутить какой-то результат, требуется известное время: но спустя 5-10 лет последствия будут налицо и на лице… Именно по этой же причине у курящих сигареты рак лёгких встречается гораздо чаще, чем у некурящих или курящих по-другому: трубку или кальян, где газы успевают слегка остыть.

Так вот, сухой, почти лишённый влаги воздух, разогретый до 100-140С ведёт себя совершенно так же, как то описывалось выше: реснитчатый эпителий выжигается со всеми плачевными отсюда последствиями…
Что и было обнаружено в скандинавских странах спустя пару десятилетий после начала банного бума. Тамошний профессор Х.Теир отметил большую в ДВА раза заболеваемость РАКОМ ЛЁГКИХ в Финляндии относительно Швеции и в ПЯТЬ раз большую, чем в Норвегии. Это при том, что сами финны курят значительно меньше шведов и норвежцев. После исследований, нашёл причину: виноватой оказалась «Сауна» с её дикими температурами.
Необходимая сноска: у финнов баня не в пример более распространена, чем у соседей. Пожалуйста, обратите внимание, речь идёт не о насморке - ОНКОЛОГИИ ЛЁГКИХ!! Не дай Бог никому... Кстати, «дикие» - определение профессора.

После скандального разбирательства, у наших северных соседей рядом с обязательным термометром прочно обосновался измеритель влажности. Были проведены многочисленные исследования на предмет поиска температурного оптимума для бани.
Для любопытствующих привожу эти цифры:
1. 50-65С комфортная зона, иными словами и человек и его организм (по объективным параметрам) чувствуют себя прекрасно.
2. 70-80С – нагрузочная зона: человек чувствует себя неплохо, а в то же время объективные показатели его (газообмен крови, давление и т.п.) говорят о ненормальной – повышенной - работе систем.
3. 90С и выше – зона опасная для организма человека, чреватая серьёзной патологией (организм идет в разнос). (см. выше).
Измерения проводились на разных группах, включая спортсменов и при разной влажности в парной.

Обратите внимание на важный момент: вы можете чувствовать себя поначалу одинаково и при 60С и при 120С соответственно подстраивая влажность в парной, но 60С – организму в радость, а 120С – безусловный вред. Куда податься – нет вопроса...
В контексте очень кстати напомнить один из самых распространённых банных мифов: порой можно услышать (а то и прочитать!) «поддал парку и ТЕМПЕРАТУРА как подскочит!!» Печально для некоторых, но факт: ТЕМПЕРАТУРА при поддаче практически не меняется, а вот влажность ещё как!– и чем больше воды, тем круче. Роскошная тема – «банное мифотворчество» - ещё ждет своего поэта...
Ещё немаловажный нюанс: при низкой температуре и большой влажности перебор последней не так заметен; и наоборот – при низкой влажности и высокой температуре малейшее увеличении влаги (на доли процента) оказываются весьма чувствительными. Мы регулируем микроклимат в парной поддачей воды и в «Сауне» впору для этого ставить аптекарские весы: когда у вас 1 рубль то недосдача копейки очень заметна, с тысячи вы не склонны замечать сами рубли.

Возникает законный вопрос: так "Сауна" - зло или благо? Ответ целиком находится буквально в ваших руках: если нет выбора и вы оказались в "сухой" парилке - попытайтесь привести её в удобоваримое состояние, благо это требует минимума усилий.
В контексте сказанного можно посоветовать:
1. Температура в парной на уровне головы стоящего человека не должна быть выше 65-80С. Если сделать меньше, в парной может быть холодновато – у электрической печи нет достаточной массы и при поддаче водой она быстрее остывает.
2. Возьмите с собой 2-4 бутылки с горячей водой, ёмкостью 1-2 л. и хорошо бы из твёрдого пластика (стекло может разбиться и это серьёзная неприятность). Предварительно воду бы славно облагородить накапав туда по 5-10 капель эфирных масел или настоек: эвкалипта, мяты, зверобоя, лаванды и т.п. Последнее на любителя – не всем может понравится ВАШ выбор травок. Подробнее о поливках можно посмотреть здесь:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=9230#9230

Действуйте, как в обычной бане, оберегая руки от струи пара во время поддачи и соблюдая умеренность в количестве воды, особенно поначалу.
Но прежде всего имеет смысл узнать, можно ли делать что-либо как раз в этой парной: существуют, например, электропечи, на которые во время их работы лить воду смертельно опасно. Ещё более вероятная трудность, поджидающая вас на тернистом пути первопроходца - это негативная (увы!) реакция окружающих. На этот случай весьма полезным может оказаться один - другой мордоворотного вида соратник. Хотя, я уверен, до крайностей не дойдёт: человеку свойственно шустро привыкать к хорошему. Всякий недавний супротивник мигом сможет убедиться, что воздух стал много легче: уже упоминавшиеся вентиляционные проблемы "Сауны" разрешатся само собой, как только вы начнёте (в меру!) поливать на камни воду и баня тут же "задышит" - напомню: каждые 100г. воды превращаются примерно в 170л. пара!

Разумеется, можно сколько угодно осуждать ловких дельцов, использовавших имя "Сауна" для своей продукции: они здорово сэкономили на рекламе, заморочив голову не только простому покупателю, но и составителям энциклопедий!
Мне не кажется, что это делалось с неким злым умыслом: ведь негативные следствия обнаружились спустя десятки лет - о последствиях атомной радиации узнали тоже не сразу.
Вместе с тем, вот вам яркий пример искусно организованного маркетинга, эксплуатирующего естественную тягу людей к прекрасному: чем, безусловно, и является баня!

Между прочим, сами финны считают «Сауну» вариантом для небогатых, этакая эрзац-баня; и кто может себе позволить, строит традиционную – что считается веским признаком зажиточности.

Я ни в коем случае не призываю к крестовому походу против "Сауны". Напротив, сплошь и рядом по самым разным причинам нельзя построить баню традиционного толка и "Сауна" оказывается наиболее приемлемым вариантом. А зная её сильные и слабые стороны, мы можем продуманно находить оптимальные ходы. И это тема для другой статьи.

Что же выглядит разумно, так это идея внести в справочные издания соответствующие поправки, смысл которых в краткой форме может сводиться к следующему:
Существует старинная парная баня - по-русски; или сауна - по-фински; а так же повсеместно представлен банный агрегат широко известный под торговым именем "Сауна", имеющий мало общего как с баней, так и с сауной.

Конечно, любые изменения могут стоить дополнительных денег. Но во-первых, они не должны быть "очень дополнительными", а во-вторых: во всех случаях лечиться от последствий непродуманных решений выйдет вряд ли дешевле - повесить человека выглядит гуманной акцией на фоне онкологии легких. И если после прочтения этой статьи вам станет легче выбирать, куда пойти париться - я буду считать свою задачу выполненной.
Благодарю за внимание и с лёгким ПАРОМ!
С уважением, Игорь.
================


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Вт 14 Апрель 2009, 23:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasya
***=---=***


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431

СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноябрь 2005, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Журнал Огонек уже в 1997 году опубликовал статью:
***********************************************
Первым забил тревогу в 80-х годах финский профессор Х. Теир. Он заявил, что чересчур высокая температура саун (до 130 градусов) вызывает рак легких. Обширное обследование подтвердило его предположение. В Финляндии заболеваний раком легких в два раза больше, чем в Швеции, в пять-шесть раз больше, чем в Норвегии, хотя курят финны меньше тех и других. Почти все заболевшие финны были фанатиками сауны. Наши ученые полагают, что в чересчур сухом воздухе сауны отсутствует гидростатическое действие на организм, кровь плохо приливает к легким, в результате -- ожог и все остальное. Нам повезло: во влажной атмосфере русской парной этого нет.

Еще больше поразили финнов, приторговывающих саунами по всему свету, результаты недавних исследований испанских ученых («Огонек» писал о них в № 5 за 1996 год). Оказывается, у мужчин от долгого пребывания в раскаленном воздухе саун уменьшается количество спермы, качество ее заметно падает, из женщин рекой льется кровь во время месячных. Масла в огонь подлили американцы. Они выяснили, что дети женщин, слишком часто посещавших сауну во время беременности, вдвое чаще страдают нарушениями пищеварения.

Рынок среагировал тут же и предложил напуганным любителям саун парильни с щадящим температурным режимом -- хамамы. Температура в них поднимается постепенно и только до 60 градусов, что исключает перегрев тела. Ну какая это баня? Смех. Тут бы и втиснуться в приоткрывшуюся нишу рынка нашим русским банькам. Только на поставках веников к купленным буржуями баням можно заработать миллионы долларов и поднять на них российскую экономику. «Русь, дай ответ! Нет ответа». Ни жарко, ни холодно.
*****************************************
Сейчас на российском рынке поставляемые электропечи для саун уже настроены на отсечку 80 гр.С.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 6 Декабрь 2005, 09:53    Заголовок сообщения: Re: Осторожно, Сауна! Ответить с цитатой

Igor писал(а):
Осторожно: «Сауна» !!!

Абсолютно согласен, относительно сухих перегретых Саун, однако думал, что это наша русская дурь их так исказила, т.к. у финов я в класической сауне парился.

Laughing

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 11 Январь 2006, 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dmit писал(а):
крик души: кричала громко и так долго, что забыл о чем, но вспомнил: баня это хорошо, ну а сауна - плохо. Напрягся и вспомнил еще: люди, не превышайте скорость (т.е. температурный режим). Полегчало.Подумалось - и чего кричал?Душа промолчала...


Чтобы последующее приняло съедобный вид, цитаты от Dmit будут выделены КРАСНЫМ:
"крик души: кричала громко и так долго, что забыл о чем"
А кричит ваша душа дурным голосом по причине банальной: её поедом ест собственная нечистая совесть. Грызёт же она её из-за вашего же сайта, на котором вы обещали быть "белым и пушистым":
"сайт не коммерческий, все приведенные характеристики, отражают сугубо мой личный и непроплаченный взгляд."
А на самом деле, увы: налицо попытка
... "втюхать" покупателю абы-чтобы (лишь бы купили) ...
пользуясь доверчивостью клиентов.

Не рискуя утомить народ, ограничусь только одним примером позволяющим понять, какого качества информация скармливается доверчивой публике.

"Кирпичная печь не столь долговечна как многие предполагают. Особенно банная. Среди параметров кирпича есть морозостойкость – способность материала выдерживать попеременное замораживание и оттаивание в водонасыщенном состоянии, обозначается «Мрз», а измеряется в циклах. Во время стандартных испытаний кирпич опускают в воду , потом помещают в морозильную камеру (это один цикл). И так до тех пор, пока кирпич не начнет менять свои характеристики (массу, прочность и т.п.). Тогда испытания останавливают и делают заключение о «Мрз» кирпича. Крупные заводы стараются не выпускать кирпич с «Мрз» ниже 35 циклов. Но на рынке встречается кирпич морозостойкостью 25 и даже 15 циклов ... ...зимой топка бани практически соответствует одному циклу определения «Мрз», поэтому-то кирпичную печь надо достаточно регулярно ремонтировать вплоть до полной переборки."

Попробуем это свести к удобоваримому для понимания: если зимой считать наличие снега на улице, то в районе Питера или Москвы имеем с декабря по конец марта 17 недель. Одна баня в неделю не выглядит роскошью; тогда кирпичной печки может едва ли хватить на одну или две зимы (если повезёт с кирпичом и летом при этом ходить в общественную). Считайте сами – с одной стороны: 17 бань и 15 (или 35) «возможностей», то биш - циклов – с другой.
Но, промывка мозгов на этом не заканчивается и сразу далее ненавязчиво следует в разборе недостатков!!! железных печек:

МИНУСЫ(!!!!!!)
1. металлические печи служат 7- 8 лет, печи из хорошего металла (например «Железяка») лет 12-15, а если принять во внимание что баню топят не каждый день, то и того дольше - затем все же конечно прогорают (ничто не вечно на земле).


Итак, перед нами выложено: кирпичная печка "сдохнет" максимум через пару лет, а то и раньше, к тому же её
...долго топить (6-8 часов)- большой расход дров.
И тут же прекрасная «Железяка» со своей нечеловеческой потенцией на 20 лет и:
быстро нагревается - 40-50 минут и можно идти париться.

В приличном обществе в подобных случаях пишут: «без комментариев».
Dmit писал(а):
...Напрягся и вспомнил..

Дабы не«напрягать» вас лишний раз, напомню, что вы находитесь на сайте, посвящённому русской бане, для которой по сей момент кирпичная печь является самой массовой. Дискредитируя основу (надеюсь, вы не будете спорить, что печь – сердце русской бани?) на своём сайте – вы тем самым оказываетесь в положении героя старого банного анектода на этом. А чтобы вам сразу «полегчало» и хорошо «подумалось», напомню его финал: Dmit, или снимите крестик, или наденьте трусы...
C приветом - Игорь.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Чт 19 Январь 2006, 06:32), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andron
***=---=***


Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 720
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 11 Январь 2006, 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел на сайтик, откуда цитаты. Действительно, изложение на нем очень необъективное Sad
_________________
Andron, он же &Rey
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2006, 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasya писал(а):
Журнал Огонек уже в 1997 году опубликовал статью:
***********************************************
Первым забил тревогу в 80-х годах финский профессор Х. Теир. Он заявил, что чересчур высокая температура саун (до 130 градусов) вызывает рак легких.


Представилась редкая возможность дополнить Vasya – обычно его посты исчерпывающе полны.
Впервые об исследованиях H. Teir я узнал из книги П. Белоусова «Сауна или русская баня Суховей?» издания 1991. Позже, с развитием интернета, удалось найти материалы знаменитого банного конгресса 1974, когда исследования H. Teir и его группы были опубликованы.
В 1994 вышли работы российского тандема Кафаров К.А. Бирюков А.А. на созвучную тему и примерно с теми же выводами. На рубеже тысячелетий все эти материалы ещё можно было найти в сети без особенного труда.
А дальше (2003) стали происходить странные вещи. С финского сайта, посвященного «Сауне» исчезли малейшие намеки на какую-либо вредность «Сауны». Работы того же Теира можно найти или более ранние (до 1970-го), или же заметно более поздние (1980-2003).
Или вот что происходит сегодня: характерный пример - на сайте http://nskathletics.ru/trenirovki/reabilitacia/vosstanovl2/part2-1-metodi.htm в преамбуле ссылаются на работы Кафарова:
«В спорте применяются в основном паровые и суховоздушные бани...(Кафаров К.А.2; Бирюков А.А.... 1982;)....
и чуть далее
...К суховоздушным баням относится сауна, способствующая улучшению легочной вентиляции, центрального и периферического кровообращения, обмена веществ, а также психической и физической работоспособности спортсменов, где высокая температура поддерживается сухим воздухом. В банях такого типа температура воздуха достигает+90-120°С, а влажность -5-20%.»

Очень уместно привести выдержку из работы Кафарова, на которую ссылаются в начале абзаца:

Подводя общие итоги исследований гемодинамических сдвигов у человека в жарких условиях сауны, можно сделать заключение о том, что температура в сауне 100C и выше чрезмерна с физиологической точки зрения и недопустима при пользовании сауной в гигиенических и оздоровительных целях.
Данное заключение подтверждает аналогичные выводы финского ученого профессора H. Teir и совпадет с мнением некоторых других авторов.


Половинка тандема Кафарова – Бирюков поменял свою точку зрения на обратную: и на сайте http://snow.prohosting.com/aerobic/sauna16.htm по поводу высокотемпературной сауны пишет:
Одновременно с улучшением функционального состояния двигательного анализатора, что подтверждается ростом точности и скоординированности движений, происходят благоприятные сдвиги и в других анализаторных системах
Совсем недавно сам
Vasya писал(а):
Вывод: русская парная - экстримальная банная процедура, которой надо уметь пользоваться, только тогда и будет положительный эффект. В отличие от парной бани, суховоздушные более детально проработаны и изучены по влиянию на организм человека, разработаны целые курсы по саунатерапии.
.
А вот мнение ещё одного банного авторитета:
Михалыч писал(а):
я, например люблю пар когда температура в парилка от 85 до 90 градусов (на сухом термометре)…Не удивляйтесь, именно этот диапазон температур лично мной воспринимается как «добрый пар»...


Очевидно – происходит сознательное замалчивание негативных последствий «Сауны», хотя любой попробовавший нормальную баню немедленно отмечает оглушительную разницу между сухой и влажной парилкой именно в сфере собственного самочувствия.
Но вопрос много глубже только разности по влажности: без оздоравливающей и, пожалуй, самой мощной части своего влияния на организм - низковолного излучения кирпичной (валунной) печки – русская баня немыслима. И особенно это относится к бане в семейном исполнении, где отношение площадей излучения печи к поглощающей поверхности (наши тушки) гораздо выше. Напомню, кстати, что закона о падении интенсивности излучения соответсвенно квадрату расстояния никто ещё не отменял и для бани он по-прежнему справедлив (слава Богу!). Почувствуйте разницу – находиться от печки в 2-х (семейная) или 6-и метрах – разница на порядок!

А как подают влажную парную?? На сайте http://www.doping.net.ru/mirzoev3.htm можно прочесть:
Паровая баня нагревается горячим паром, t +60°C, влажность 80-100%. Сразу после тяжелой физической нагрузки паровая баня не рекомендуется, так как после неё человек чувствует себя усталым, вялым; на отдых требуется гораздо больше времени, чем после суховоздушной бани.
Решительно всё поставлено с ног на голову!!
К чему это приводит – вот типичный пример: гость (не банный – так, по жизни...) на предложение пойти в баню, уверенно отказывается, мотивируя полным отсутсвием интереса к предмету. Чуть дальше выясняется, что имел место опыт (как правило – неоднократный!) посещения неких «Саун», после чего желание повторить попытки сведено к нулю: очевидно, в память об имевшихся переживаний. Наша память священна, посему убедить таки попробовать наступить ещё раз на те же грабли стоит существенных усилий. Тем более интересна реакция неофита после (я очень жалею, что обстоятельства обычно не позволяют фиксировать эту яркую сторону жизни): самые характерные слова - ничего подобного в жизни не испытывал! Без исключений! И что интересно – нашим друзьям из таких не банных мест, как Никарагуа – зимой! на снег!! нравится - и ещё как!!! Я потом получил гневное письмо от главы рода с вопросом – чем таким их драгоценых родных одурили, что они добровольно (судя по фото) полезли в сугроб (и, кстати, что такое «сугроб»??)

Буквально на днях
Владимир Л. писал(а):

И люди искренне верят, что в баню надо входить, как в горячий цех.... не понимают, что такое баня и, в частности, Русская баня... терпеть ли эту душегубку, эту дикую процедуру, или, наконец, подумать о хорошем, о настоящей бане....

Легко видеть, попытки разъяснить разницу между хорошей баней и прочими совсем не банальны и, увы, по-прежнему актуальны. Мне кажется, что идея Владимира http://rusbani.ru/forum/viewtopic.php?t=887
поможет делу, но поиск других вариантов совсем не заказан – так что давайте искать, друзья.
С уважением, Игорь.


Последний раз редактировалось: Игорь Васильев (Вт 7 Март 2006, 10:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор В.
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Февраль 2006, 02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошо, что Вы, Игорь, провели такой поиск сведений по различным источникам о воздействии чрезмерного жара Сауны на здоровье.

И пусть об этом знают любители бани, да и не только они.
К великому сожалению очень у многих людей на подсознательном уровне, благодаря таким экстремальным Саунам и иже им подобным суррогатам, записана в мозгу отрицательная информация вообще о бане как таковой.
(А меня до сих пор начинает тошнить только лишь от одного воспоминания образа ложки с рыбьим жиром).

Но мне хотелось бы уделить особое внимание другой проблеме Саун.
И этот конструктивный и основной недостаток Саун уже никакими парогенераторами или другими методами увлажнения или понижения температуры воздуха в Сауне не исправишь!!!!!!

Вся суть в том, что отличие Саунного суррогата от всех других видов бань состоит в том, что воздух греется конвективно, то есть, многократно проходя сквозь раскаленные до температуры свыше 300грС ТЭНы и камни.

Как в этом случае говорят - «выжигается кислород», да и только. «А чо его жалеть, вон его сколько, а вентиляция для чего, дышать хватит».

Но никому же не приходит в голову поставить в Сауну мощный спиральный тепловентилятор с раскаленной спиралью. А по данным американских врачей, еще в прошлом веке исследовавших эту проблему, оказывается, что более 22% онкологических заболеваний связано в США с применением именно спиральных тепловентиляторов в быту.

Для большей убедительности предлагаю сомневающимся взять сигарету и заменить в ней табак на бытовую пыль из вашего же пылесоса. Достаточно сделать одну затяжку , чтобы разболелась голова , аналогично посещению Сауны. Происходит сильнейшее отравление организма продуктами распада этой органики, угарным газом и другими недоокисленными ядами Mr. Green Mr. Green . Evil or Very Mad

Или вот еще на что я обратил внимание и хотел бы высказать свое мнение.
Igor писал(а):
...по материалам сайта….. "Паровая баня нагревается горячим паром, t +60°C, влажность 80-100%. Сразу после тяжелой физической нагрузки паровая баня не рекомендуется, так как после неё человек чувствует себя усталым, вялым; на отдых требуется гораздо больше времени, чем после суховоздушной бани".

Решительно всё поставлено с ног на голову!!

А я с этим сайтом полностью согласен. Это не русская баня, это есть параметры современных «хамамов» с парогенераторами. В парной с такими параметрами атмосферы достаточное время для разогрева и потения не высидишь. Как правило, не более 5-10 минут. А разве можно за это время прогреться. Уже через несколько минут в легких соберется конденсат и наступит кислородное голодание мозга. Мозг даст команду сердцу качать интенсивнее кровь, отчего участится пульс, поднимется давление и увеличится нагрузка на сердце и сосуды. А дальше чувство усталости и разбитости от такой парной. Сильный перегруз получается. Разве что только огрубевшую кожу, да и то не успеешь распарить в ней.

А вот именно русской баней еще в прошлые века иностранцы восхищались:

Первым, кто, осмыслив, воздал должное и в середине XVIII в. поведал миру о пользе русской бани, был лейб-медик португалец Антонио Нуньес Риберио Санчес, служивший при дворе Елизаветы Петровны. В своем труде (1774)
«О парных российских банях, поелику споспешествуют оне укреплению, сохранению и восстановлению здоровья...»
, доктор открыл всему миру банную Россию. Санчес писал: ».«Искреннее желание мое простирается только до показания превосходства бань русских перед бывшими издревле у греков и римлян и перед находящимися ныне в употреблении у турок как для сохранения здоровья, так и для излечения многих болезней».
И, конечно, лейб-медик рассматривает специфику лечения баней многих болезней. Более того, сомневающихся уверяет:
«Могу доказать, когда надобно, что баня российская, конечно, заступает место двух третей лекарств, описанных во врачебной науке и в большей части аптекарских сочинений»...

Умели ведь раньше на Руси делать нормальные бани и понимали толк в них, а сейчас в погоне за простотой упростили до примитивных Саун.

С уважением, Виктор

_________________
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал.


Последний раз редактировалось: Виктор В. (Вс 26 Февраль 2006, 14:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Владимир Ляхов
***=---=***


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 882
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Март 2006, 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни один производитель-продавец банной темы не заинтересован в том, чтобы покупатели понимали, как их продукция действует на человека. Все объяснения происходят на уровне ВЕРЫ, сказок о том как баня хороша, какой хороший "легкий пар". С верующим человеком легче договориться.
Недавно мне пришлось повникать в Федеральный закон "О техническом регулировании" (принят в дек 2002). В нем проявляется забота о безопасности потребителя и защищаются права производителей и торговцев.
Документом выделены две основные категории:
обязательно исполняемые технические регламенты и
добровольно исполняемые стандарты (также и добровольная сертификация).
Технические регламенты, согласно закону, с учетом степени риска причинения вреда потребителю, содержат обязательные требования к продукции, её характеристикам, процессам производства, эксплуатации и хранения.
По замыслу разработчиков (Томчина Г., в том числе) закон принят, чтобы снять барьеры в торговле. Якобы, система советских ГОСТов стала тормозом в производстве и торговле. Слова в некотором смысле правильные, но под правильной вывеской кое-что доведено до абсурда. Вот нескоько примеров.
В 2000 году начали отменять лицензирование - например в криминогенной области - риэлторской деятельности, или в строительстве. К чему это привело - сейчас у всех на слуху: тысячи обманутых дольщиков в новостройках, разрушения зданий - аквапарка, Басманного рынка, бассейнов…
С 1930 года началась Великая депрессия в США. Ранее - 29 октября 1929 года в США случился очередной обвал котировок акций. До этого 2 года был расцвет инвестиционных банков - строительство "пирамид", типа наших МММ, "Хопер-инвест" и т.д. В какое-то время был издан Федеральный закон США, защищающий граждан от покупки поддельных "дутых" акций (типа акций МММ). Так, что вы думали? - юристы стали возмущаться ограничением прав граждан "разбрасывать свои деньги. как они хотят".
Недавно покупал пылесос - пришлось разобраться в принципе его работы и увидел, что половина широкого ассортимента - халтура… Например, в красивом пылесосе все фильтры имеются (3 степени), но они плохо задерживают пыль, и, что самое главное, нет герметичности и вся пыль опять выходит в помещение. И вот по замыслу разработчиков ФЗ "О тех. рег" потребитель сам в этом должен разобраться!
Может быть вы думаете, что вся надежда на технический РЕГЛАМЕНТ, который обязателен? Но вот цитата из закона:
Технический регламент не может содержать требования к продукции, причиняющей вред жизни или здоровью граждан,
накапливаемый при длительном использовании этой продукции
и зависящий от других факторов, не позволяющих определить степень допустимого риска.

Итак, производитель или торговец, говорят человеку - вот тебе хорошие баня или сауна с хорошими нагревателями (кирпичными или металлическими), купи все это и ты будешь счастлив... И человек верит производителю и государству, разрешившему продавать на своей территории, что он получает хороший продукт. А какие там физические параметры - ему не надо знать - так приучают основную массу потребителей. Главное, в инструкции написано про "легкий пар", режимы "руской бани" и " сауны" и что баня "держит пар".

Фактически, "легкий пар" определяется влажностью и температурой среды (пар не конденсируется в легких), достаточно кислорода и нет угарного газа.
А слова "баня держит пар" реализуются следующими процессами:
1) пар не конденсируется на холодных поверхностях (поэтому полезен подогрев пола, стен и лежака);
2) пар не выдувается из помещения через щели (герметичность);
3) нужные порции пара поступают в парную (легко поддать пар или испарение из влажного дерева...)

Я заметил, что идея тестирования бань и саун не нравится производителям (даже самым лойяльным), поскольку от сказок и веры в сказки придется переходит к реальности. ВЕРА - очень ходовой и выгодный товар…
Правильно написал Игорь: много было исследований действия бань и саун на человека. Но результаты не нравятся торговцам и производителям Саун (с металлическими печками) и плохих бань. И многие рекомендации о хорошем действии таких Саун - "заказные". В разговоре с Бирюковым АА я понял, что ему не интересно истинное положение вещей в банной теме.

Мысль о том, что баня - это инструмент, и надо еще научиться играть на нем - сомнительна, по крайней мере… Получается, что я купил баню и, если я плохо играю, то я за свои деньги могу при плохой игре "сыграть в ящик"?
Тогда это не оздоровительное устройство, а особо опасное...

_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Dmit
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 23 Март 2006, 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andron писал(а):
Посмотрел на сайтик, откуда цитаты. Действительно, изложение на нем очень необъективное Sad

Поздновато увидел, но все же хотелось бы по возможности несколько поподробнее про "очень необьективное". Желательно одним постом, по пунктам необьективности, если не уподобляться обиженным и не "брызгать слюной", смею надеяться, пунктов будет не очень много (в полне возможно, зря надеюсь). А что бы не засорять ветку можно перейти в другую, а чтобы не раскручивать сайт лучше вообще открыть новую тему, скажем под названием "Мифы метал. и кирпич. печей" в разделе металлических печей или в разделе Печи каменки, где можно будет подисскусировать по поводу необьективности сайтика без упоминания самого сайтика (что бы его не раскручивать - мы-то знаем о каком сайте идет речь?).Своим постом и откройте новую тему. По моему, предложение вполне корректное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8131
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Сентябрь 2006, 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

игорю - респект!!!
хотя у меня и железная буржуйка (обложенная камнями и закрытая экраном) - за полтора года эксплуатации я как раз и "остановился" (и научился доводить и поддерживать) именно режим 60-70 градусов(хотя этот топик заглянул лишь сегодня). уровень влаги тоже выдержан (хотяи нет измерителя- мерю по ощущениям) - в таком режиме в парилке просто приятно греться и вениками париться.

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8131
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн 2 Октябрь 2006, 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

одно замечание - Сауну писать в кавычках
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
NEk



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс 18 Февраль 2007, 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди!!! Насколько я понимаю в РУССКОЙ баньке париться надо при температуре 60 - 70 с или 85 - 90 с ??
Я например раньше парился до тех пор пока голова неначнёт кружиться при температуре 100 - 120а потом в предбанник и 10 минут кайфа! Может я себе таким образом только здоровье портил?! И ещё как лучше заваривать веник свежий и сухой? И ещё есть какаято специфика по продолжительности нахождения в банее человека который в обмороки раньше падал от бани?! Просто у меня подруга страдает и из за этого нелюбит баню, может просто как то человека приучать надо постепенно! ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Orthodox
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн 19 Февраль 2007, 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NEk писал(а):
Люди!!! Насколько я понимаю в РУССКОЙ баньке париться надо при температуре 60 - 70 с или 85 - 90 с ??

При температуре СТЕН не выше 65, крайняя цифра 70. Выше этого получается преимущественно нагрев кожи, а не глубокий прогрев.

Цитата:
Я например раньше парился до тех пор пока голова неначнёт кружиться при температуре 100 - 120а потом в предбанник и 10 минут кайфа! Может я себе таким образом только здоровье портил?!

Кайф этот примерно похож на тот, что при токсикомании (клей или что они там нюхают...). Скажем так, кайф оттого, что тело поняло, что несмотря на угрозу жизни, на этот раз обошлось. На любителя, конечно. Но это все же разрушительно - вкус может поменяться, а разрушения куда денешь?


Цитата:
И ещё есть какаято специфика по продолжительности нахождения в банее человека который в обмороки раньше падал от бани?! Просто у меня подруга страдает и из за этого нелюбит баню, может просто как то человека приучать надо постепенно! ?

Просто она , видимо, не экстремал - и не любит разрушительных развлечений. В правильной бане торомоза если и будут, то только психологические. Скажем так - для просто привычного человека может быть время прогрева и 45 мин и более часа с 60° с понижением.
Но при той же температуре первые 25 минут спокойно переносят и малые дети, и глубокие старики - и даже гипертоники до 200 (верхнее). В последнем случае следует следить за отсутствием вентиляции, нужен избыток углекислоты (гиперкапния).

Притом после настоящего прогрева на полное время можно спокойно кататься в снегу и чувствовать его прохладу, как приятную, во всех оттенках (в отличие от "анестезии" кожи при экстремальных режимах).
Температура ВСЕГО тела повышается иногда до 39 (у привычных). И без малейшего перегрева кожи.

Вообще, один из характерных признаков правильной банной процедуры - юная кожа. иногда как у подростков, иногда как у младенца... в зависимости от сложения человека...
Если кожа сохнет и старится - что-то не так.

Касательно лично Вас, при переходе на правильный режим Вы начнете очень хорошо потеть (что и есть цель первоначального, до веника, прогрева). Ваш газенваген подготовил Вас к этому. Это не рекомендованный, варварский метод - не надо бы так готовиться. Но теперь Вам будет по-настоящему хорошо в настоящей бане.
Только не забывайте пить чистую воду, 2-3 литра в день. Тогда быстро уйдут последствия перегрева, и вкусите радость здоровья с избытком.

_________________
Жизнь - замечательное приключение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8131
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2007, 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто она , видимо, не экстремал - и не любит разрушительных развлечений. В правильной бане торомоза если и будут, то только психологические. Скажем так - для просто привычного человека может быть время прогрева и 45 мин и более часа с 60° с понижением.
Но при той же температуре первые 25 минут спокойно переносят и малые дети, и глубокие старики - и даже гипертоники до 200 (верхнее). В последнем случае следует следить за отсутствием вентиляции, нужен избыток углекислоты (гиперкапния).


не знаю не знаю - у меня при 55-60 (около потолка) градусов при первом заходе мало кто и 15 мин пробывает, остальные заходы и того короче (а их бывает 5-6)- тоже люди и в снег и в проруби без проблем летают... и не раз.
в остальном согласен- в бане должно быть просто приятно

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Orthodox
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2007, 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):

не знаю не знаю - у меня при 55-60 (около потолка) градусов при первом заходе мало кто и 15 мин пробывает, остальные заходы и того короче (а их бывает 5-6)- тоже люди и в снег и в проруби без проблем летают... и не раз.


Это возможно. Бывает отличие в том, как именно происходит разогрев бани. То есть, мы вообще воздух не греем. Тепло приходит только лишь от стен, пола, потолка. Во время прогрева пар не поддается (у нас-то и вообще, как правило, без пара - при оздоровительных курсах). Потому тело может легко создать паровоздушную прослойку возле кожи, и единственный вид тепла - это то самое, проникающее, от теплых стен. При этих условиях происходит так, как я рассказал.
Но я и не говорил, что это только так может быть. у нас просто такая специфика. Ну, омоложением мы еще немного балуемся, для этого вот так надо...

_________________
Жизнь - замечательное приключение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CergeyB2006
***=---=***


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 1036
Откуда: N-N-W, 150 регион.

СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2007, 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же поступить с электрическим и электромагнитным полем при ВАШЕМ ОБОГРЕВЕ без пара, только ИК излучением? И при чем здесь "Русская печь". Если Вы хотите продвинуть свою фирму на этом форуме, тогда пишите правду. Как может отсутствовать электромагнитное излучение в парилке которая с четырех сторон окружена электронагревателями? Инфа С Вашего сайта. ( Или это коммерческий проект).
_________________
Бани много не бывает!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Orthodox
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср 21 Февраль 2007, 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для CergeyB2006
Странно как-то... Как будто пишешь в вату...
Говорил же не раз, что нагреватели отключаются после нагрева полностью, на все время процедуры.... Ну, попробуйте перечитать мои посты еще раз. Да, я продвигаю свою фирму. Но только в реале. Как это Вы себе представляете продажу бани за 2-3 тысячи километров, а ? И зачем нужно массово продвигать, если не сможешь обеспечить? Кроме того, Перспиратор - слишком дорогая игрушка, чтобы просто использовать его как обычную парилку.

А здесь, на форуме, продвигается способ правильного прогрева и его возможные реализации. Например, ВАМИ (я был на Вашем сайте) если Вам удобно территориально.
Ну поймите, это просто нехорошо, когда люди теряют здоровье там, где должны находить. И неважно, кто на этом заработает - был бы результат положительный, то есть правильные бани у людей. Естественно же, кто попробовал этого счастья - хочет, чтобы оно было у всех - разве нет?

Вы недавно на форуме. Здесь много интересного, стоит перечитать ранние посты, тогда у Вас будет больше реальности относительно участников и обсуждаемых тем.
И станет, возможно, меньше агрессии (не в обиду, тезка).

С уважением. Иголкин Сергей.


PS Благодарю за замечание по сайту, указанный Вами вопрос проясню и выложу.

_________________
Жизнь - замечательное приключение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8131
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 18 Сентябрь 2008, 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orthodox писал(а):
Ramunas писал(а):

не знаю не знаю - у меня при 55-60 (около потолка) градусов при первом заходе мало кто и 15 мин пробывает, остальные заходы и того короче (а их бывает 5-6)- тоже люди и в снег и в проруби без проблем летают... и не раз.


Это возможно. Бывает отличие в том, как именно происходит разогрев бани. То есть, мы вообще воздух не греем. Тепло приходит только лишь от стен, пола, потолка. Во время прогрева пар не поддается (у нас-то и вообще, как правило, без пара - при оздоровительных курсах). Потому тело может легко создать паровоздушную прослойку возле кожи, и единственный вид тепла - это то самое, проникающее, от теплых стен. При этих условиях происходит так, как я рассказал.
Но я и не говорил, что это только так может быть. у нас просто такая специфика. Ну, омоложением мы еще немного балуемся, для этого вот так надо...

у меня в основном разогрев бани засчет подогрева воздуха , инфракрастное излучение работает лишь в конце растопки - и то малая. вся разница от обычных парилкок в том что в моей бане воздух РЕАЛЬНО движется - притом постоянно, по этому если и образуется эта "прослойка", то гораздо тоньше чем в других банях. конечно - это обстоятельство требует гораздо "тоньше" регулировать протопку бани, но эфект получается довольно приятный и ненудный

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Orthodox
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт 18 Сентябрь 2008, 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
Orthodox писал(а):
Ramunas писал(а):

не знаю не знаю - у меня при 55-60 (около потолка) градусов при первом заходе мало кто и 15 мин пробывает, остальные заходы и того короче (а их бывает 5-6)- тоже люди и в снег и в проруби без проблем летают... и не раз.


Это возможно. Бывает отличие в том, как именно происходит разогрев бани. То есть, мы вообще воздух не греем. Тепло приходит только лишь от стен, пола, потолка. Во время прогрева пар не поддается (у нас-то и вообще, как правило, без пара - при оздоровительных курсах). Потому тело может легко создать паровоздушную прослойку возле кожи, и единственный вид тепла - это то самое, проникающее, от теплых стен. При этих условиях происходит так, как я рассказал.
Но я и не говорил, что это только так может быть. у нас просто такая специфика. Ну, омоложением мы еще немного балуемся, для этого вот так надо...

у меня в основном разогрев бани засчет подогрева воздуха , инфракрастное излучение работает лишь в конце растопки - и то малая. вся разница от обычных парилкок в том что в моей бане воздух РЕАЛЬНО движется - притом постоянно, по этому если и образуется эта "прослойка", то гораздо тоньше чем в других банях. конечно - это обстоятельство требует гораздо "тоньше" регулировать протопку бани, но эфект получается довольно приятный и ненудный


Это, должно быть, на самом деле приятно.
Просто другой вид, возможно.

Мы так не делаем по двум соображениям: прокачивать воздух через баню- значит, снижать количество накопленной углекислоты (гиперкапния - избыток углекислоты - здорово улучшает потение и делает его... более правильным, что ли). Второе - прогрев может стать хуже, потому что все же когда тепло "проходит вглубь" минуя кожу - видимо, зачем-то все же надо, судя по получаемым оздоровительным эффектам...

Опять же подчеркну - основной упор у нас на чистку,оздоровление и омоложение - отсюда и своя специфика...

_________________
Жизнь - замечательное приключение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8131
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 18 Сентябрь 2008, 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня специфика чуть другая, да и делалось все впервые, по этому применялась немного логики и много "научного тыка", потом наблюдалось полученное в действии, совершенствовалось или переделывалось по другому "научному тыку", снова совершенствовалось...
короче - движение теплого воздуха ощущается лишь лежа и только когда пот прошибает (между прочим ощущение что греет - НЕ ЖАРИТ- со всех сторон, в том числе и со стороны двери со стеклом) - ощущение что "опускается" чуть ощущаемая прохлада- такое ощущение что чтото обдувает сверху вниз. и это наступает довольно быстро - первый пот лишь при температуре 60 гр около потолка (там где лежит чел наверное и то меньше , но не знаю сколько) прошибает на , в среднем, 8 минуте +- 2 минуты в зависимости от комплекции....
отвлекся...
возвращаясь к специфике - моя баня предназначена для омовения-очищения с максимальным удовольствием от процесса - т е процедур и времяпровождения.
про наличие углекислорода не заморачивался (точнее - даже не думал про это)- люди потеют без проблов, а так как есть некоторые которые жалуются на душноту (отсутствие определенного уровня кислорода) - а это явление уменьшает удовольствие от бани как процесса- по этому как раз решал проблу чтобы не было такого явления.
если коротко можно это назвать - очищение физическое и моральное (человек хоть временно не думает никаких рутинных мыслей- отдается удовольствиям бани).
а то что после бани некоторым проходит алергия, другим - всякие зароговелости кожи, третьим - отступают на долгое время эпилептические приступы и тд и тп - я считаю побочными положительными эфектами бани - и это не является целью моей бани - просто так получилось нечаянно...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2015 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".