| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
Игорь Васильев, | Цитата: | При этом в парилке пол и потолок: Т=52С, стены – 45С, влажность 30-40%.
Подобные условия поиметь от металла не удается – нужна относительно невысокая Т (65-90С) при БОЛЬШОЙ площади излучения: с таким режимом в Сауне откровенно холодно. |
Такой режим заявляют в ИК саунах, сделанных на основе высокотемпературных пленочных лучистых обогревателях (ПЛЭНах) http://rost-nw.ru/products/vpn/24-product_vpn_4.html
Речь идет об ИК саунах с использованием именно ПЛЭН. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, а как в ИК кабинах (ибо производители самим заявляют что это не баня) поддерживается влажность? лишь тем что чел выдохнул?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
про выстаивание - коротко - это ПОСТЕПЕННЫЙ нагрев помещения от корпуса печки до нужного уровня. а так как внешние плоскости корпуса печки начинают нагреваться лишь через некое время (изза того что нужно время чтобы тепло от одной стороны кирпича прошло в другую ее сторону), то и нужен этот промежуток времени, который называем выстаиванием......
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas, 30 - 40% это нормальная влажность в помещении, а ПЛЭНы на влажность практически не влияют, т.к. конвекция воздуха практически отсутствует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, а ты по таблицам посмотри как меняется относительная влажность воздуха в зависимости от температуры - например - какая относительная влажность воздуха станет если уличный воздух (Т минус десять и относительная влажность 80 проц) нагреть до техже 40 градусов. ведь воды в абсолютном значении в воздухе не добавляется.........
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas, никто не собирается в этих ИК кабинах греть уличный воздух. Речь идет о влажности в жилом помещении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий
**=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Слава богу вроде ты иссяк, раз до моря добрался)))
|
В принципе я днействительно почти иссяк. Но правда остаюсь при своем мнении. Температурные режимы у тебя, у Игоря, Рамунаса и все остальных. В том числе и у меня, когда жена просить по мягче, предполагают длительное пребывание в парилке. Это скорее фитнес процедуры, а не парение в классической бане, когда речь идет о Парении в прямом смыле. Парение это довольно интенсивная как физическая, так и физиологическая нагрузка, которая как любая тренировка на экстремальных нагрузках имеет свои плюсы и минусы. Меня только удивляет Ваша непримеримость ко всему, что не как у Вас! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Юр, если я в нормальной парной - нет там фитнеса. Нет работы на износ. Пропарившись, - если под веником нет электрофарезного жужжения - эт не пар. Поймал под веником электрофарез - и гони его по телу. до орасти .
Ну притамился - тут же и сел. Бывает - устал руками махать. А ещё весело. - выходить не надо. Передохнул.
Мож пока сидишь - ещё черпчёк - чтоб прокалило. Ну и в путь.
Не упомню я, чтоб в обычной баньке. так... обычно там до соплей слюней и глаз к переносице - выскакивыаешь. - одухотворённый
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ileon
Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 5
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tral, Ramunas , спасибо за пояснения по выстаиванию. Получается, что этот процесс имеет большое значение для классических кирпичных печей, а если у меня Калита в талькохлорите и соответственно вся внешняя поверхность (облицовка) набирает температуру быстро, то выстаивать нет смысла. Я правильно все понял? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 04:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergur писал(а): | Такой режим заявляют в ИК саунах, сделанных на основе высокотемпературных пленочных лучистых обогревателях (ПЛЭНах)
Речь идет об ИК саунах с использованием именно ПЛЭН. |
На что хотелось бы обратить пристальное внимание широкой общественности:
Хорошая кирпичка позволяет иметь с минимальными временными переходами ЛЮБЫЕ популярные банные режимы.
А именно:
1. Без поддач, каменка ЗАКРЫТА – полноценный ИК-режим ( Т = 52С, стены – 45С, влажность 30-40%.)
2. Без поддач, каменка ОТКРЫТА – Сауна (суховоздушный вариант с Т = 90С и более, влажность – менее 15% )
3. С поддачами, (каменка открывается только на время самой поддачи), но без веников – русскую влажную, близкую к турецкому хамаму, щадящий вариант (Т = 55-65С, влажность 50 – 90%).
4. С подачей и вениками, плюс прорубь – русскую влажную нагрузочную.
Поскольку проветривание парной занимает от силы единицы минут, то, соответственно, переходы от режима к режиму не могут быть дольше РАЗУМНОГО времени ожидания (не долее 5-10 минут для перехода в «Сауну», для прочих – практически СРАЗУ).
В основе такой оперативности лежит БОЛЬШОЙ (тонны) массив РАЗОГРЕТОГО кирпича, без которого подобной гибкости и разнообразия режимов НЕ получить ПРИНЦИПИАЛЬНО: для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С.
Тогда вопрос – где взять эти квадраты в случае МП? А, уменьшая площадь излучения, приходится добавлять Т, а это смещает спектр в сторону более «жесткого» излучения, на которую наш организм реагирует конкретным негативом:
| Orthodox писал(а): | Вт 14 Ноябрь 2006, 03:19
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=9511#9511
... во время экспериментов с кабиной, прогретой по всей площади проверяли - с температуры выше 70° уже больше припекает кожу, выше 90°С - уже откровенно неприятно, причем даже не количество тепла, а сам характер излучения становится довольно жестким. Ну а когда под 300°С - тут уж кто его знает.... поры закрываться начинают уже на 80°С... Для их открытия желательно, как показала практика, как бы движение тепла изнутри наружу тела. Для чего сначала это тепло надо внутрь тела как-то загнать. Если все оно падает на кожу, то пропотеть получится уже после процедуры...Или спорт перед началом... |
Обложенный кирпичом металл, как всякий паллиатив, неизбежно теряет достоинства своих ингредиентов, неважно при том исполняя новую роль: и по бюджету, и по удобству (скорости разогрева) более чем сравним с кирпичом, а по аккумуляции тепла весьма уступая чистой кирпичке.
Все вышеперечисленное, как понимаете – «молодому человеку, обдумывающему свое житие», а самое весомое опасение – мол, для постройки кирпичной печи нужно некое ОСОБОЕ умение, с блеском опровергнуто нашими дорогими форумчанами, включая девушку: Любава, Петр, Tral, Олег – перечислять всех УЖЕ затруднительно, так их полку прибыло.
Вот уж воистину – глаза боятся, руки делают...
С уважением, Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий
**=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы добавил еще режим № 5, который как Вы справедливо заметили осуществим только с хорошими печами.
5. С поддачей, вениками и открытой каменкой. Режим затяжного перехода от высокой температуры сухого воздуха к почти мокрому.
| Цитата: | | В основе такой оперативности лежит БОЛЬШОЙ (тонны) массив РАЗОГРЕТОГО кирпича, без которого подобной гибкости и разнообразия режимов НЕ получить ПРИНЦИПИАЛЬНО: для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С. |
А в основе такой оперативности прежде всего лежат не тонны кирпичя, а возможность оперативно вытащить накопленное в каменке тепло, открыв дверцу каменки и позволив воздуху пройти сквозь каменку. В печи Бораса имеется кирпичная облицовка, довольно массивный корпус и приличная по весу и легко проницаемая для воздуха каменка. И имеется возможность в топку всегда подбросить еще дров и не накапливать тепло впрок. А у меня и облицовки не надо весь упор сделан на большую теплоотдающую поверхность корпуса печи и оперативную автоматику. Поэтому все бани и печи хороши, если сделаны по уму.
А про ИК, если кирпич и древесина излучают одинаково, то зачем кирпичную стенку ставить. Если вагонка так же теплом светит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | вопрос – где взять эти квадраты в случае МП? |
Игорь Васильев, как один из вариантов компенсации малой площади экрана МП использовать высокотемпературные ПЛЭНы по аналогии с ИК саунами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, Мне кажется проще стены парной прогреть конвективным теплом, потом перейти к безконвекционному режиму.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | | для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С. |
Заглянув ко мне через плечо, "молодое поколение", только что успешно сдавшее первую сессию, спросило:
-а у нас в деревне толстые доски на потолке бани прогреваются меньше 65-90С? Или у нас поверхность потолка меньше 4 квадратных метров?
Значит ИК "навалом", причём здесь привязка к тоннам кирпича?
Может дяденька напутал чего?
И убежало в SPA салон.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Г.Юрий писал(а): | А в основе такой оперативности прежде всего лежат не тонны кирпичя, а возможность оперативно вытащить накопленное в каменке тепло, открыв дверцу каменки и позволив воздуху пройти сквозь каменку. В печи Бораса имеется кирпичная облицовка, довольно массивный корпус и приличная по весу и легко проницаемая для воздуха каменка. И имеется возможность в топку всегда подбросить еще дров и не накапливать тепло впрок. А у меня и облицовки не надо весь упор сделан на большую теплоотдающую поверхность корпуса печи и оперативную автоматику. Поэтому все бани и печи хороши, если сделаны по уму.
А про ИК, если кирпич и древесина излучают одинаково, то зачем кирпичную стенку ставить. Если вагонка так же теплом светит. |
как думаешь - если баней не пользовались неделю (киприч остыл до минус 10 гр)- скока надо растапливать железную печку чтобы хотябы ЧАСТЬ этого кирпичного экрана нагрелась хотябы до 40 гр?
второе - если через каменку (в смысле МП) постоянно гнать воздух (греть его), то воздух будет ОЧЕНЬ сухой. а если для увлажнения будешь лить воду на камни (кстати как эта печка воду греет если "по уму сделана"?) то камни остынут- будешь "кушать" металический пар...
насчет дров- сколько выходит дров для протопки ЗАМЕРЗШЕЙ бани плюс для поддержки кондиций и просушки?
какой Т уходит дым в трубу когда корпус нагревается до краснА? можно ли считать это ПОТЕРЯМИ тепла?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов, сдесь вопрос должен стоять по другому - что нагревает 4 квадратных метра потолка до таких температур? насколько нагрет должен быть такой нагревательный прибор? действует ли на чела во время бани ТОЛЬКО ИКИ потолка но и то большЕЕ воздействие от нагревательного прибора? если всетаки от нагревательного прибора действует воздействие нагревающее потолок до 60 и более градусов, то нужно ли телу такое воздействие?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Нашедший
**=---=**
Зарегистрирован: 15.03.2007
Сообщения: 618
Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.saunet.pl/oferta/sauny_niskotemperaturowe.html низкотемпературная инфракрасная сауна......
Керамические нагревательные элементы заключены в песок, находятся в стеклянных трубках или стальных покрытых керамикой . 80 процентов энергии уходит на ИК, 20 на нагрев воздуха. Изобрели японцы для нагрева тела изнутри в лечебных целях. В 1979 году запатентовали для сауны.
На фотографии мужчина 54 лет после 10 минут в такой сауне, двери в ней можно не закрывать , нагрев тела воздухом минимален. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Нашедший
**=---=**
Зарегистрирован: 15.03.2007
Сообщения: 618
Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев
***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): | -а у нас в деревне толстые доски на потолке бани прогреваются меньше 65-90С? Или у нас поверхность потолка меньше 4 квадратных метров?
Значит ИК "навалом", причём здесь привязка к тоннам кирпича?
Может дяденька напутал чего? |
Я тут порассуждаю маленько...
Тонны горячего кирпича - это запас, который, как известно...
Эксперимент - вносим в одинаковые помещения
1. Пятитонную кирпичную чушку с поверхностью 4 м2 (Т=60 на поверхности, внутри - поболе)
2. Деревянный щит 4 м2, нагретый до 60 гр (да хоть 120)
Вопрос: В каком помещении будет баня?
Ответ очевиден.
Исправляем ситуацию (теоретически): к деревянному потолку 4 м2 сверху подводим какое-то количество теплоты, обеспечивающее Т нижней поверхности досок в 60 гр. с учетом постоянного отбора тепла в парилку. Вот тогда во втором помещении тоже будет баня.
Для перехода к практике - вешаем, например, ПЛЭН 4 м2 на потолок (или стену?). Стремимся получить Т 60 гр. при том же постоянном отборе тепла. Думаю, что после некоторого количества экспериментов баня все-таки получится.
Остается вопрос: зачем все это, если можно печку поставить? Только для быстроты или экзотики?
(Пардон, забыл, что нужно еще и камней нагреть или иметь источник пара нужных параметров, но это дело решаемое)
Может я напутал чего?
_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана...
Последний раз редактировалось: Алексей Елисеев (Чт 28 Январь 2010, 13:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Елисеев, | Цитата: | вопрос: зачем все это, если можно печку поставить? Только для быстроты или экзотики?
|
А зачем Боцман и Ко в своих анях проводят эксперименты с керамогранитом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар