Русская баня

[Павел]

Прочитал тут в одном журнале и сам задумался. Не кажется ли Вам, господа завсегдатаи, что принципиальное деление на русскую баню и сауну есть штука надуманная? Я не беру здесь вещь и впрямь отдельную - русскую баню по-черному. Но вот баня по-белому и сауна... Есть каменка, есть пар. Да, пар! Сколько бывал у финнов и шведов - ну не сидят они в сухом жару, а преспокойно поддают на камушки из деревянной бадейки специально обученным ковшичком. Температура выше 100 - это около каменки, да на высоте. После поддачи пара, естественно, постепенно снижается. (Обжигать легкие сухим жаром под 125 градусов - это на особого любителя). Ну, наверно, у нас в России веником поболе балуются. Но это уже нюанс процедуры, а не устройства бани.
Может, отдельное понятие "Сауна" внедрилось, когда появились электропечи для саун без камней вообще, куда поддать пара нельзя, и тогда и начала культивироваться идея сухого жара - не от традиций народных бань, а от конструктивных недостатков тэнов? А если не так, то в чем все-таки разница?

[Vasya]

ИМХО, что баня и сауна (что в переводе так же "баня") шли "рука об руку"
пока шла эволюция печи каменки, до появления малогабаритных нагревателей для парных кабин (в том числе дровяных).
Затем "умные европейцы" посчитали, что недостаточно кислорода в малой парной для принятия полноценной процедуры, и результатом явилось постоянная вентиляция.
Вот здесь пути бани и сауны разошлись.
Но не во всем. Если считать сауну в Финляндии, как отдельно стоящее сооружение, для принятия процедур в уэкэнд, а не каждодневный, которые строит уважающий себя и любящий сауну фин, то практически отличий и нет.
Фины, в отличие от нас, начинают париться в нагретой до высокой температуры сауне, а затем уже подбрасывают водичку, понижая температуру и повышая влажность. Так же считается полноценным принятием процедур - 3-5 заходов с веничком.
Так что вижу пока два основных отличия:
1. Вентиляция
Сауна - наличие постоянной вентиляции
Русская баня - для обмена-замены воздуха применяем простое проветривание парной.
2. Печь
Сауна - печь прогревает парную при протопке (до начала процедур) до 90-100 гр.С
Русская баня - до 40-50 гр.С

Отсюда вытекает еще одно отличие
3. Температурно - влажностный режим
В русской бане на каждый пар можно регулировать режим - от 40-80 гр. при разной влажности.

ЗЫ: обидно, когда называют баню с металлическим нагревателем, нагрев парную до 110 гр.С, русской.

[Павел]

Насчет сухой кабинки с нагревателем и 110 градусов - так я про это и писал.
А вот кстати. "Простое проветривание парной" - в Вашем случае что?
Я привык просто открывать ненадолго дверь парной (когда после очередного захода все вышли) и заслонку вентиляции в потолке. Основной старый пар уходит в моечную, немного - в вентиляцию. Потом закрываю все. А вот знакомый дал вариант - когда открыли дверь в мойку, поддать пара немного. Мол, от этого сразу проветрится все. Каким образом? Он прав? Может, я чего не знаю...

[Murrr]

А у меня вопрос, в чем различие воздействия и нагрузок на организм финской и русской парных? Что больше какие системы и органы нагружет?

[Vasya]

[Murrr]

Vasya - спасиб , но там как раз баня=сауна, и воздействие одинаковое, а ведь по идее, раз разный температурно-влажностный режим, то и разные системы-органы получают разную нагрузку и по-разному реагируют.
Вот, что я нашла, но мало инфы, может еще чего у кого-нибудь есть?

Несмотря на то, что в русской бане человек потеет более обильно, чем в сауне, это потение менее эффективно: то, что ручьем течет по коже - в основном осаждающаяся влажность, а не собственные выделения организма. И вообще в парной бане больше нагрузка на дыхательную, сердечно-сосудистую, нервную систему.

Поэтому можно сказать, что сухая баня (сауна) больше подходит людям ослабленным, новичкам, пожилым, женщинам, а также спортсменам при подготовке к соревнованиям, когда необходима осторожность в отношении сохранения спортивной формы. Известно, что боксеры, которые в парной сбрасывали вес, мучая себя часами, как правило, проигрывали бои из-за снижения скорости реакции

[Vasya]

В основном вы правы и нашли достаточно информации о влияние русской парной.
В русской парной бане, по сравнению с сауной, человек
потеет меньше, а эфферентный очищающий эффект компенсируется
и заметно усиливается за счет оседающей на коже конденсированной воды. Потоотделение при высокой влажности затрудняется, процессы терморегуляции осуществляются с большим трудом. В парной бане происходят более резкие изменения функций сердечно-сосудистой системы: существенное повышение систолического и диастолического давления, нарушение обменных процессов в сердечной мышце, резкое повышение пульса до 140-170 уд/мин. В суховоздушных банях сдвиги менее значительны: частота сердечных сокращений достигает 120 уд/мин, давление крови снижается, функции сердечной мышцы повышаются.
С другой стороны, резко ускоряется кровоток, расширяются мельчайшие капилляры, кровь устремляется из центра на периферию, освобождаются от застоявшейся крови все "укромные уголки" организма, его большого и малого круга кровообращения. Кровь, депонированная в печени, селезенке, мышцах, также устремляется в общее сосудистое русло, обогащая постоянно циркулирующую кровь.
Происходит перераспределение крови (из внутренних органов к коже), что способствует устранению застойных явлений и в целом улучшению кровообращения.
Во время пребывания в парной сердце, с одной стороны, выдерживает повышенную нагрузку и минутный объем его увеличивается, с другой стороны, одновременно играют роль такие разгрузочные моменты, как снижение периферического сопротивления сосудов.
В любом случае, человек попадая в парное помещение испытывает стресс. Поэтому рекомендуется подготовиться к этому как духовно, так и душевно.
Если вы идете в русскую парную, то лучше принять теплый душ, ополоснуть все тело и влажным пройти в парилку. В сауне все наоборот, принять душ и вытереться насухо.
Есть и различия в принятии процедур, но это отдельная тема.

Вывод: русская парная - экстримальная банная процедура, которой надо уметь пользоваться, только тогда и будет положительный эффект. В отличие от парной бани, суховоздушные более детально проработаны и изучены по влиянию на организм человека, разработаны целые курсы по саунатерапии.

[Михалыч]

Есть разница, только не всяка "задница" сие чует...

[Murrr]

Вот спасибо, так спасибо за информацию!

[Vasya]

[Гость]

До 1949 года отличий не было!

Появление электрокаменки породило качественно новый вид бани, который впоследствии и назвали финской сауной.

До абсурда это отличие довели у нас. В 60-х годах пошло поветрие на сауны, а качественных электрокаменок были единицы. Поэтому ТЭНы свинчивали кое-как, кидали воду - и тут же КЗ, пожар... и вот появляется указание "В финской сауне лить воду на камни запрещается" . Вот в такой "финской сауне по-советски" наши соотечественники гробили здоровье до тех пор, пока не появились нормальные электрокаменки, в которых воду на камни можно бросать сколько душе угодно.

[Orthodox]

По общему воздействию на организм различие не так уж велико - мой опыт говорит, что и то, что у нас называют "финской сауной", и то, что принято теперь называть "русской баней" - действительно создает стресс и хорошо "разгоняет кровь", если допустимо так выразиться.

Ни то, ни другое не выводит из организма ту "грязь", которую зато успешно "поднимает со дна". И там и там поры для вывода "грязи" закрываются (за исключением совершенно особых случаев, когда этим пользуются специалисты, которые знают, что делают и фактически используют эти "устройства" в "нештатном режиме").

Но мне нравится , как у людей, регулярно посещающих т. н. "финские сауны" и "русские парные" прекрасно подготовлен организм к выводу "грязи" путем потения. Даже женщины, которые особенно трудно "раскрываются" , то есть плохо потеют (основная причина целлюлитов, между прочим) - если посещали сауну, то в условиях тепла "бани по черному"(назовем так для понятности) - выдают с потом все, что сауна "раскачала" - и очень быстро.


В заключение добавлю , что на самом деле можно установить правильный режим (более-менее) почти в каждой из "неправильных" бань, если постараться. Разумеется, вентиляция важна - в т.н. сауне придется ее прибить как можно тщательнее. Ну, не знаю там двери полотенцем позатыкать, что ли - а то и простуду получить можно при температуре такой это особенно обидно

[Игорь Васильев]

[Orthodox]

Не совсем согласен с предыдущим оратором - баня не так усиливает отрицательные эмоции, как успокаивает в этом случае, и по-любому скорее настраивает на мирный лад. Но это по личному опыту. Наверное, зависит и от бани и от человека.... Хотя скольких мы уже парили - стабильно становятся... как бы это сказать... добрее, что ли. Веселее. Опять же все сказанное относится к черной бане и похожим на нее.

[Rusak]

Прочитал в книге "баня лечит" что основное отличие саун от руск бан - что первые сухие а втор - влажные, и что сухие сауны сушат легкие вызывая рак, в качестве примера было описанно что у финов очень распостраннена этот самый рак легких из за их чрезмерной любви к саунам.

[Александр BORRAS]

Пишут у друг друга списывая. Есть просто баня. А какой режим выберете - дело знания и опыта.
Чтоб максимально пропотеть и сбросить дрянь с тела. 60 градусок и парку малехо - как раз достаточно. Это опыт славян. И парок с печкой, камнями - как раз и будет ядренный, сухой и легкий, с воздухом. А если печка слабовата, будет не пар, а избыток влаги. Только еще и температуру понизить до 50, вот вам и хамам. Подкинте дров, нагоните температуру до 100, пар не поддаш-сгоришь, воздух уже сгорел, вот и слизистая бронхов плавиться и горит - рак действительно реален при такой подаче.

[Ramunas]

BORRAS, разве последний вами описанный вариант можно назвать БАНЕЙ?

[kasbor]

[Александр BORRAS]

По наличию печки и тепла -ДА, по неправильному использованию -ДУШЕГУБКА.
Кто ж спорит, только не я. А предки наши -молодци.

[Александр BORRAS]