Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Павел =--=
Зарегистрирован: 07.02.2003 Сообщения: 14 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пт 7 Февраль 2003, 22:26 Заголовок сообщения: А есть ли разница между русской баней и финской сауной? |
|
|
Прочитал тут в одном журнале и сам задумался. Не кажется ли Вам, господа завсегдатаи, что принципиальное деление на русскую баню и сауну есть штука надуманная? Я не беру здесь вещь и впрямь отдельную - русскую баню по-черному. Но вот баня по-белому и сауна... Есть каменка, есть пар. Да, пар! Сколько бывал у финнов и шведов - ну не сидят они в сухом жару, а преспокойно поддают на камушки из деревянной бадейки специально обученным ковшичком. Температура выше 100 - это около каменки, да на высоте. После поддачи пара, естественно, постепенно снижается. (Обжигать легкие сухим жаром под 125 градусов - это на особого любителя). Ну, наверно, у нас в России веником поболе балуются. Но это уже нюанс процедуры, а не устройства бани.
Может, отдельное понятие "Сауна" внедрилось, когда появились электропечи для саун без камней вообще, куда поддать пара нельзя, и тогда и начала культивироваться идея сухого жара - не от традиций народных бань, а от конструктивных недостатков тэнов? А если не так, то в чем все-таки разница? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Пн 10 Февраль 2003, 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, что баня и сауна (что в переводе так же "баня") шли "рука об руку"
пока шла эволюция печи каменки, до появления малогабаритных нагревателей для парных кабин (в том числе дровяных).
Затем "умные европейцы" посчитали, что недостаточно кислорода в малой парной для принятия полноценной процедуры, и результатом явилось постоянная вентиляция.
Вот здесь пути бани и сауны разошлись.
Но не во всем. Если считать сауну в Финляндии, как отдельно стоящее сооружение, для принятия процедур в уэкэнд, а не каждодневный, которые строит уважающий себя и любящий сауну фин, то практически отличий и нет.
Фины, в отличие от нас, начинают париться в нагретой до высокой температуры сауне, а затем уже подбрасывают водичку, понижая температуру и повышая влажность. Так же считается полноценным принятием процедур - 3-5 заходов с веничком.
Так что вижу пока два основных отличия:
1. Вентиляция
Сауна - наличие постоянной вентиляции
Русская баня - для обмена-замены воздуха применяем простое проветривание парной.
2. Печь
Сауна - печь прогревает парную при протопке (до начала процедур) до 90-100 гр.С
Русская баня - до 40-50 гр.С
Отсюда вытекает еще одно отличие
3. Температурно - влажностный режим
В русской бане на каждый пар можно регулировать режим - от 40-80 гр. при разной влажности.
ЗЫ: обидно, когда называют баню с металлическим нагревателем, нагрев парную до 110 гр.С, русской. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел =--=
Зарегистрирован: 07.02.2003 Сообщения: 14 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пт 20 Август 2004, 01:11 Заголовок сообщения: проветривание |
|
|
Насчет сухой кабинки с нагревателем и 110 градусов - так я про это и писал.
А вот кстати. "Простое проветривание парной" - в Вашем случае что?
Я привык просто открывать ненадолго дверь парной (когда после очередного захода все вышли) и заслонку вентиляции в потолке. Основной старый пар уходит в моечную, немного - в вентиляцию. Потом закрываю все. А вот знакомый дал вариант - когда открыли дверь в мойку, поддать пара немного. Мол, от этого сразу проветрится все. Каким образом? Он прав? Может, я чего не знаю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Murrr *=---=*
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 96 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт 21 Сентябрь 2004, 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня вопрос, в чем различие воздействия и нагрузок на организм финской и русской парных? Что больше какие системы и органы нагружет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Вт 21 Сентябрь 2004, 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел писал(а): | А вот знакомый дал вариант - когда открыли дверь в мойку, поддать пара немного |
Один из способов проветривания парной - "продувка".
Загоняя в печь большое количество воды (или малыми дозами, в зависимости от мощности печи), при этом получаем мощную волну пара с зоной повышенного давления под потолком, который, как насос, опускаясь вниз выдавливает "отработанный" воздух из парной наружу в открытую дверь (форточку).
Так же проветриванием парной считается "сквозняк", когда открыв форточку и дверь из парной в моечную (лучше чтобы в моечной работала вытяжная вентиляция или так же открыта форточка) протягиваем всю парную (можно помогать, дополнительно помахав простыней или опахалом).
Murrr писал(а): | различие воздействия и нагрузок на организм финской и русской парных |
для начала можно прочитать Здесь _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Murrr *=---=*
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 96 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт 23 Сентябрь 2004, 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasya - спасиб , но там как раз баня=сауна, и воздействие одинаковое, а ведь по идее, раз разный температурно-влажностный режим, то и разные системы-органы получают разную нагрузку и по-разному реагируют.
Вот, что я нашла, но мало инфы, может еще чего у кого-нибудь есть?
Несмотря на то, что в русской бане человек потеет более обильно, чем в сауне, это потение менее эффективно: то, что ручьем течет по коже - в основном осаждающаяся влажность, а не собственные выделения организма. И вообще в парной бане больше нагрузка на дыхательную, сердечно-сосудистую, нервную систему.
Поэтому можно сказать, что сухая баня (сауна) больше подходит людям ослабленным, новичкам, пожилым, женщинам, а также спортсменам при подготовке к соревнованиям, когда необходима осторожность в отношении сохранения спортивной формы. Известно, что боксеры, которые в парной сбрасывали вес, мучая себя часами, как правило, проигрывали бои из-за снижения скорости реакции |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Чт 23 Сентябрь 2004, 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
В основном вы правы и нашли достаточно информации о влияние русской парной.
В русской парной бане, по сравнению с сауной, человек
потеет меньше, а эфферентный очищающий эффект компенсируется
и заметно усиливается за счет оседающей на коже конденсированной воды. Потоотделение при высокой влажности затрудняется, процессы терморегуляции осуществляются с большим трудом. В парной бане происходят более резкие изменения функций сердечно-сосудистой системы: существенное повышение систолического и диастолического давления, нарушение обменных процессов в сердечной мышце, резкое повышение пульса до 140-170 уд/мин. В суховоздушных банях сдвиги менее значительны: частота сердечных сокращений достигает 120 уд/мин, давление крови снижается, функции сердечной мышцы повышаются.
С другой стороны, резко ускоряется кровоток, расширяются мельчайшие капилляры, кровь устремляется из центра на периферию, освобождаются от застоявшейся крови все "укромные уголки" организма, его большого и малого круга кровообращения. Кровь, депонированная в печени, селезенке, мышцах, также устремляется в общее сосудистое русло, обогащая постоянно циркулирующую кровь.
Происходит перераспределение крови (из внутренних органов к коже), что способствует устранению застойных явлений и в целом улучшению кровообращения.
Во время пребывания в парной сердце, с одной стороны, выдерживает повышенную нагрузку и минутный объем его увеличивается, с другой стороны, одновременно играют роль такие разгрузочные моменты, как снижение периферического сопротивления сосудов.
В любом случае, человек попадая в парное помещение испытывает стресс. Поэтому рекомендуется подготовиться к этому как духовно, так и душевно.
Если вы идете в русскую парную, то лучше принять теплый душ, ополоснуть все тело и влажным пройти в парилку. В сауне все наоборот, принять душ и вытереться насухо.
Есть и различия в принятии процедур, но это отдельная тема.
Вывод: русская парная - экстримальная банная процедура, которой надо уметь пользоваться, только тогда и будет положительный эффект. В отличие от парной бани, суховоздушные более детально проработаны и изучены по влиянию на организм человека, разработаны целые курсы по саунатерапии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыч *=---=*
Зарегистрирован: 22.11.2002 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пт 24 Сентябрь 2004, 00:01 Заголовок сообщения: Один... другой дразница - вот тебе и разница... |
|
|
Есть разница, только не всяка "задница" сие чует...
Последний раз редактировалось: Михалыч (Пт 24 Сентябрь 2004, 20:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Murrr *=---=*
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 96 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт 24 Сентябрь 2004, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот спасибо, так спасибо за информацию!
Vasya писал(а): | минутный объем |
Это что? Количество крови, перекачиваемой за минуту?
Vasya писал(а): | Есть и различия в принятии процедур, но это отдельная тема.
|
Vasya!!! А развейте эту тепу плз или ссылку дайте, где почитать.
Vasya писал(а): | В отличие от парной бани, суховоздушные более детально проработаны и изучены по влиянию на организм человека, разработаны целые курсы по саунатерапии. |
Тоже очень интересно, где можно ознакомиться с примерами курсов. ПЛЗЗЗЗ!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Пт 24 Сентябрь 2004, 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тоже очень интересно, где можно ознакомиться с примерами курсов. ПЛЗЗЗЗ!!! |
А это в институт курортологии или в приличный Санаторий.
В одном из санаториев я читал подобный документ.
А в остальном все правильно. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Ср 20 Июль 2005, 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
До 1949 года отличий не было!
Появление электрокаменки породило качественно новый вид бани, который впоследствии и назвали финской сауной.
До абсурда это отличие довели у нас. В 60-х годах пошло поветрие на сауны, а качественных электрокаменок были единицы. Поэтому ТЭНы свинчивали кое-как, кидали воду - и тут же КЗ, пожар... и вот появляется указание "В финской сауне лить воду на камни запрещается" . Вот в такой "финской сауне по-советски" наши соотечественники гробили здоровье до тех пор, пока не появились нормальные электрокаменки, в которых воду на камни можно бросать сколько душе угодно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вс 24 Июль 2005, 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
По общему воздействию на организм различие не так уж велико - мой опыт говорит, что и то, что у нас называют "финской сауной", и то, что принято теперь называть "русской баней" - действительно создает стресс и хорошо "разгоняет кровь", если допустимо так выразиться.
Ни то, ни другое не выводит из организма ту "грязь", которую зато успешно "поднимает со дна". И там и там поры для вывода "грязи" закрываются (за исключением совершенно особых случаев, когда этим пользуются специалисты, которые знают, что делают и фактически используют эти "устройства" в "нештатном режиме").
Но мне нравится , как у людей, регулярно посещающих т. н. "финские сауны" и "русские парные" прекрасно подготовлен организм к выводу "грязи" путем потения. Даже женщины, которые особенно трудно "раскрываются" , то есть плохо потеют (основная причина целлюлитов, между прочим) - если посещали сауну, то в условиях тепла "бани по черному"(назовем так для понятности) - выдают с потом все, что сауна "раскачала" - и очень быстро.
В заключение добавлю , что на самом деле можно установить правильный режим (более-менее) почти в каждой из "неправильных" бань, если постараться. Разумеется, вентиляция важна - в т.н. сауне придется ее прибить как можно тщательнее. Ну, не знаю там двери полотенцем позатыкать, что ли - а то и простуду получить можно при температуре такой это особенно обидно _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2005, 06:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Murrr писал(а): | Известно, что боксеры, которые в парной сбрасывали вес, мучая себя часами, как правило, проигрывали бои из-за снижения скорости реакции |
Баня вообще и парная в частности - мощный УСИЛИТЕЛЬ ресурсов человека. НО, как и любой усилитель, она не производит - а ПРЕУМНОЖАЕТ, что есть в наличии. Присутствуют мучения - ну и получите результат...
Именно поэтому в бане не допустимы (по большому счёту) свары и "выяснения отношений" : конечный итог может быть куда как далёк от желаемого.
С уважением - Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orthodox *=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004 Сообщения: 185 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2005, 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем согласен с предыдущим оратором - баня не так усиливает отрицательные эмоции, как успокаивает в этом случае, и по-любому скорее настраивает на мирный лад. Но это по личному опыту. Наверное, зависит и от бани и от человека.... Хотя скольких мы уже парили - стабильно становятся... как бы это сказать... добрее, что ли. Веселее. Опять же все сказанное относится к черной бане и похожим на нее. _________________ Жизнь - замечательное приключение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rusak
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пн 19 Ноябрь 2007, 03:48 Заголовок сообщения: Вредны ли финские сауны да и сауны вообще? |
|
|
Прочитал в книге "баня лечит" что основное отличие саун от руск бан - что первые сухие а втор - влажные, и что сухие сауны сушат легкие вызывая рак, в качестве примера было описанно что у финов очень распостраннена этот самый рак легких из за их чрезмерной любви к саунам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Чт 13 Март 2008, 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Пишут у друг друга списывая. Есть просто баня. А какой режим выберете - дело знания и опыта.
Чтоб максимально пропотеть и сбросить дрянь с тела. 60 градусок и парку малехо - как раз достаточно. Это опыт славян. И парок с печкой, камнями - как раз и будет ядренный, сухой и легкий, с воздухом. А если печка слабовата, будет не пар, а избыток влаги. Только еще и температуру понизить до 50, вот вам и хамам. Подкинте дров, нагоните температуру до 100, пар не поддаш-сгоришь, воздух уже сгорел, вот и слизистая бронхов плавиться и горит - рак действительно реален при такой подаче. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт 14 Март 2008, 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS, разве последний вами описанный вариант можно назвать БАНЕЙ? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasbor **=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 1976 Откуда: Россия, Тула
|
Добавлено: Пт 14 Март 2008, 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
у финов очень распостраннена этот самый рак легких из за их чрезмерной любви к саунам
|
Г-н Rusak, открою Вам страшную тайну - 99,999... % бань в родном отечестве, которые все их владельцы именуют "русскими", "настоящими банями на дровах" и пр. о много говорящими названиями, на самом деле являются ооочень плохими, я бы даже сказал, просто отвратительными подобями суховоздушки (ну или сухой финской сауны, если хотите) в ее первозданном виде.
Более того, я не побоюсь здесь заявить, что подавляющее большинство посетителей форума никогда не были в настоящей влажной парилке и даже не представляют, что есть настойщий и воистину легкий пар...
И если в книгах пишут о связи рака легких у финов от любви к их промышленным (и, кстати, с умом и привильно сделанным) суховоздушкам, то в наших банных реалиях среднестатистическая "парилка" должна вызывать не только рак, но и слеопоту, отек гортани и пр.
Просто к любой бане надо подходить в первую очередь с умом, а по дурости нажить вреда для здоровья можно и в прекраснейшей влажной парилке с прекраснейшим паром. _________________ Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Пт 14 Март 2008, 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
По наличию печки и тепла -ДА, по неправильному использованию -ДУШЕГУБКА.
Кто ж спорит, только не я. А предки наши -молодци. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Пт 14 Март 2008, 02:06 Заголовок сообщения: |
|
|
kasbor писал(а): | Цитата: |
у финов очень распостраннена этот самый рак легких из за их чрезмерной любви к саунам
|
Г-н Rusak, открою Вам страшную тайну - 99,999... % бань в родном отечестве, которые все их владельцы именуют "русскими", "настоящими банями на дровах" и пр. о много говорящими названиями, на самом деле являются ооочень плохими, я бы даже сказал, просто отвратительными подобями суховоздушки (ну или сухой финской сауны, если хотите) в ее первозданном виде.
Более того, я не побоюсь здесь заявить, что подавляющее большинство посетителей форума никогда не были в настоящей влажной парилке и даже не представляют, что есть настойщий и воистину легкий пар...
И если в книгах пишут о связи рака легких у финов от любви к их промышленным (и, кстати, с умом и привильно сделанным) суховоздушкам, то в наших банных реалиях среднестатистическая "парилка" должна вызывать не только рак, но и слеопоту, отек гортани и пр.
Просто к любой бане надо подходить в первую очередь с умом, а по дурости нажить вреда для здоровья можно и в прекраснейшей влажной парилке с прекраснейшим паром. |
Согласен г-н kasbor и поддерживаю. Трудно распространять банную культуру и о чем то говорить, когда даже некоторые даже"ветераны",
в банях правда не бывали идеальных и судят по опыту своем, как часто есть далеко не лучшем. И правда здесь порой не их вина.
Задели за больное.
И как же быть, ?.. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|