Русская баня

[Vasya]

Первое, исправил фразу дабы лучше понималось

[Dmit]

[Vasya]

Dmit, а вы имеете представление, что такое талькомагнезит. Его свойства и характеристики.
Данная печь выполнялась тонкостенной для точночти и простоты эксперимента с выводом:
"Этот факт говорит, что реакция горения в печах построенных на принципе "противотока" проходит при меньших температурах и не происходит разделения потоков холодных и горячих газов."
Фразу в начале абзаца "Нами был проведен простой опыт .." вы настойчиво игнорируете.
Температура дана внешней стенки не для эксплуатации по СНиПу, а для общего понимания. Точнее дана усредненная температура, т.к. показания снимаются с нескольких точек в разных горизонтальных уровнях за определенный промежуток времени.

[dx]

Dmit вы говорите ерунду. вы просто оскорбляете труд Игоря Кузнецова. Вы что остановили своё развитии на Потапове и как построить сельский дом???

Говоря о печи я подразумеваю современное эффективное красивое и стильное сооружение способное отопить украсить и сохранить тепло во всём доме используя самые современные материалы и технологии.

1. Обеспечить наилучшие условия полного протекания реакции горения, то есть получить максимальное, полезное количество теплоты от количества теплоты заключённом в топливе; (колпаковые конструкции справляются с этим лучше чем канальные конструкции)

2. Организовать естественное движение горячих и холодных газов, разделить поток проходящего через очаг газа, горячие газы направить на аккумуляцию тепла, а холодные удалять;

3. Выполнить конструктивную часть конвективной системы очага в соответствии с необходимыми функциональными требованиями; чтобы снизить потери тепла от дымовых газов; чтобы обеспечить оптимальное нагревание всех частей очага; чтобы большую часть из всего энергосодержания древесины можно было преобразовать в полезное тепло, то есть добиться наивысшего КПД. Возможность использования электроэнергии в качестве резервного топлива.( также идеально подходит для угля и мазута а при использовании газа традиционная труба вообще не нужна-вместо неё конденсатор сборник)

4. Печь должна прогреваться снизу доверху, причем нагрев внизу должен быть сильнее, чем вверху. Такой характер нагрева должен сохраняться в течение суток. Этим будет обеспечен равномерный нагрев помещения с минимальной разницей температур под потолком и на полу. ( с каналами это труднее сделать а значит дороже)

5. Печь должна хорошо держать тепло, не стынуть при неплотно закрытой вьюшке.( в моей печи вообще нет вьюшки и она не остывает-лучше поставить заслонку на самом конце трубы (электропривод от датчика температуры в топке) оставив небольшое отверстие для вентиляции трубы.) труба остаётся тёплой.

6. Печь не должна давать трещин.(это сложная задача в любой печи и не имеет общего решения однако равномерный нагрев колпака уменьшает температурные деформации- хорошее решение использование жаростойкого монолитного железобетона с футеровкой сильно нагретых мест)

7. Печь должна быть проста. (безканальные системы намного проще а значит дешевле)

8. колпак (нижний и верхний) может иметь любую форму, круглую, прямоугольную, Г-образную, П-образную и т. п.;(и размер тоже-то есть полная свобода при проектировании)

9. наружные стенки колпаков должны иметь одинаковую толщину по всему периметру; колпак должен захватывать пространство по внутренним стенкам и низу камина, а так же под топкой; печь должна прогреваться равномерно по периметру яруса, начиная с первого ряда (фундамент должен быть несгораемым);

10. топка не должна содержать холодного ядра (котёл, регистр, бак с водой, змеевик и т. п.), так как не выполняется п.1 концепции;(если в баке есть вода то его температура 100С -это сильно охлаждает смесь и приводит к грязному горению у дешёвого котла КПД не выше 50% и гора вони и копоти

11. котёл, регистр, бак с водой, змеевик и т. п. располагаются вне топки, можно располагать их элементы непосредственно под колосниками;(дело не в теплоёмкости воды а в теплоёмкости печи и температуре её внутр. нагрева 200-700С)
(усли в железном котле погаснет огонь -радиаторы быстро остынут-если регистр в колпаке вода будет тёпло пока не остынет печь)
(неплохой эффект даст воздушный регистр с разводкой воздуха по комнатам и сбором охлаждённого около пола)

12. печь должна хорошо чиститься;(обычно хватает по 1 чистке для каждого колпака)

13. в печах типа «двухъярусный колпак» рекомендуется делать трубы насадные; использование коренных и стенных труб не рекомендуется, так как место соединения печи с трубой при нагревании и охлаждении печи подвергается усталостному воздействию и может выйти из строя; при невозможности выполнения насадных труб, дымовые патрубки делать с листовыми (гофрированными) шарнирами;(шарнир это подвижное соединение между печью и трубой)
(любая печь не должна также жёстко касатся стен здания)

14. применение печей построенных на принципе свободного движения газов, имеющих малое сопротивление движению газов, позволяет использовать один дымовой канал (трубу) для нескольких печей и каминов; это позволяет выполнять 2-3-х этажные печи, работающие одновременно на одну трубу.(или например печь начинается и топится в подвале и заканчивается на втором этаже-как раз строю печь высотой 8 метров и массой 45 тонн обогревающей дом 140 м кв. все комнаты с производством гор. воды-подвал-топка 1 эт.- нижний колпак. 2эт. верхний колпак труба 2м метр над печью метр над крышей)


Также не вижу смысла строить обычные камины со всякими там зубами КПД 10-20% -- намноко рациональней камин одноярусный колпак - колпак в виде тонкой 30см стены любого размера со встроенным порталлом при открытой топке КПД до 50% при закрытой до 75%)

Хочу добавить что мощность топки должна соответствовать размеру и форме печи - чтобы температура дыма была чуть больше 100С иначе конденсат в трубе будет.

Колпаковая печь действительно может работать без трубы-проверено

КПД расчитывается грубо в простой печи как отношение максимальной средней температуры газов из топки к температуре газов из трубы с учётом их объёма.

Процесс подачи воздуха может контролироватся инжектором по сигналу от датчика температуры в топке и датчика состава выхлопа.

Герметичность топки - дело вкуса и нескольких % кпд печь не дымит ни в каких режимах- также в режиме камина - обратная тяга не наблюдается.

Воздух для горения можно подавать из подвала вентилируя его.

to Dmit - купите лучше себе буржуйку от западного буржуя

[Nikas]

1. По вопросу подлинности сайта Dmit может проверить
по следующему запросу:
https://www.nic.ru/whois/?domain=stove.ru
А вот ответ:
Информация о домене STOVE.RU (по данным WHOIS.RIPN.NET):

% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: STOVE.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.mplik.ru.
nserver: ns1.mplik.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Igor V Kuznesov
phone: +7 3432 329490
phone: +7 3432 372496
e-mail: 19301@r66.ru
e-mail: stoves@mail.ru
e-mail: domain@ur.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2002.04.18
paid-till: 2006.04.18
source: TC-RIPN

2. Что касается скепсиса Dmit по поводу печей БИК, он
имеет возможность представить публике лучший вариант. Ждем.

[Игорь Васильев]

[Францыч]

Да нет, Igor, моя категоричность нисколько меня не губит , и совсем она не излишняя , ИМХО, в меру. Ну да ладно, хоть и обращаетесь ко мне на "вы", а не на "Вы", все же подкину Вам информацию к размышлению.
Извините, Igor, но:

[dx]

to Franc:

Может имелось ввиду что первый колпак это утеплённая топка - тогда действительно 80% воспринимает второй - а 20% третий колпак(то есть верхний ярус печи.

Верхний ярус должен иметь меньший объём и максимално возможную высоту чтобы эти 20% не уходили в трубу.

Может кто подскажет какую высоту подвёрток делать(Игорь Кузнецов советует 3 ряда на 12см для печи средних разм.) Может это перестраховка и хватит 2 рядов - то есть около 12 на 15 см скажем для ПТИК

[Францыч]

Уважаемому Ди_Иксу:
Если Вы говорите о удаленном от колпака топливнике, то нет, не этот вопрос обсуждаем. Речь идет о содержимом сайта И.В.Кузнецова, принципах работы и достоинствах его печей. В основном, на сайте представлены ДВУХколпаковые печи. И в частности, речь идет об первом колпаке ОБЪЕДЕНЕННЫМ с топливником (применяется в большинстве конструкций ...ИК).

[Игорь Васильев]

[Францыч]

Ну хорошо Igor, не горячитесь
Бог с ними, с цифрами...
Давайте выясним очень простые вопросы:
1.Что такое "любимых граблей"?
2.Не трогая задач - в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в конструкциях банной и отопительной печей?
3.А что, камни в БИК находятся во-втором колпаке? тогда где же перекрытие первого?
4. Нет, достаточно этих трех, спать хочу...

Засим, сударь, разрешите откланяться…
С превеликим почтением и благодарностью за весело проведенный вечер

[Игорь Васильев]

[Францыч]

Уважаемый Igor, Ваш призыв принят! (Только конкретика и ничего более)
Предпосылки дискуссии:
1.Имею мужество признать свою состоятельность.
2.Тема, в которой мы дискутируем, называется "Сайт про печи Кузнецова - пародия или настоящий?" (спасибо Dmit_у), потому, ИМХО, я правильно понимаю канву обсуждения - дОлжно обсуждаться содержимое сайта И.В.Кузнецова (статьи, конструкции печей, предложения, выводы и т.д.). Обсуждение печей, отличных от печей Кузнецова (в т.ч. и печИ Igor_я, какая прекрасная она б не была), дОлжно проводиться в разрезе сравнения принципиальных, технологических, конструкционных и т.п. особенностей этих печей, с аналогичными особенностями печей Кузнецова.
3.Для лучшего понимания вопроса, совсем нелишне, обсудить и азы печного дела, т.к. большинство посетителей данной темы - любители. Лично я не строил бытовых печей и моя первая печь Кузнецова - впереди. Для того и участвую в настоящей дискуссии, что бы глубже разобраться в теоретических предпосылках будущей работы, благо до весны еще время есть.

О задачах банных, варочных, отопительных и др. печей (нумерацию продолжаю, для облегчения цитирования):
4.Эти задачи семейства печей Кузнецова, за редким исключением, лучше представить в виде иерархического дерева. Родитель - отопительная печь. Все остальные печи - производные от отопительной, имеют родительские задачи (отопления) + свои дочерние (каменка, ГВС, варочная плита, камин, барбекю, лежанка и т.п., включая комбинации). Степень выполнения родительской и дочерних задач зависит от конкретных требований и, в конечном итоге, от конкретной конструкции печи. Принципы распределения задач суть компромиссы, обусловлены законами сохранения энергии и повышения энтропии окружающей среды (потери).
Пример: Печи БИК имеют ярко выраженную задачу отопления (родительскую) и, не менее ярко выраженную задачу "льём воду и получаем пар". Правильность вывода очевидна - баню так же необходимо отапливать (помещение помывочной, комнату отдыха, второй этаж и т.д.), как и получать пар в парилке. Не даром И.В.Кузнецов акцентирует внимание посетителей своего сайта на правильное расположение печи в бане (см. статью "Как построить баню").

О конструкциях и конструктивных особенностях:
5. Между конструкциями печей Кузнецова в иерархическом дереве нет принципиальной разницы (технологической тоже нет). Как правило, это двухколпаковые печи, причем топливник конструктивно объединен с первым колпаком. Дочерние печи имеют конструктивные особенности, призванные к обеспечению дочерних функций (задач).
Пример: То же семейство печей БИК, имеющих конструктивную особенность - массив банных камней (или духовку с банными камнями) находящихся в первом колпаке, в зоне максимальных температур печи и служащих для концентрированной аккумуляции тепловой энергии сжигаемого топлива, с целью дальнейшего получения банного пара.
Замечание: Камни в каменке не являются «холодным ядром», потому они располагаются в первом колпаке. Массив камней представляет собой дополнение массива первого колпака и имеет большую способность аккумуляции тепла, чем массив печи (кирпич), но и быстрее отдает это тепло.

Пока достаточно. Возражения?

p.s. (совсем маленькое) Мой ник Францыч (от моего отчества – Францевич), так меня зовут друзья и «за глаза» звали студенты. Прошу обратить на это внимание при цитировании.

[Ilya]

Если рассмотреть колпак как стакан, то газы в нем распределяются на три зоны, самая верхняя при этом имеет очень высокую температуру и практически неподвижна.
Вторая зона более подвижна и находится под влиянием тяги трубы, из нее более горячие частицы возобновляют температуры верхней.
Третья, зона холодного воздуха, который уходит сразу в подвертку, где смешивается с уже относительно остывшим воздухом из второй зоны и поднимается во второй колпак.
Так что горячий воздух находится в первом колпаке очень длительное время.

[Ilya]

[Игорь Васильев]

[Францыч]

Мда, а поначалу... Ну да ладно... "Платон мне друг, но истина дороже!"

Да, уважаемый Igor, камни в каменке (еще раз напомню - в ПЕРВОМ колпаке!) :

[Францыч]

Во всем согласен с Ilya_ей, но, вот:

[Францыч]

Да, кстати... Igor?
Вы так и не ответили на мой вопрос - в каком колпаке в Вашей печи находятся камни? Или она у Вас одноколпаковая? Если да, то как конструктивно расположены камни в колпаке? В двух словах, плз.

[Ilya]

Сразу оговорюсь, что это мое понимание процесса.
Я имею ввиду, что имеются слои подвижные и менее подвижные. Имеется инерция движения струи горячего пламени и сила тяги трубы, и взаимообмен между второй и третьей "чисто конкретно зоной". Главно вывод-горячий газ длительное время назодится в первом колпаке.
Очень хотел поэкспериментировать с жаростойким бетоном, но нет времени, мало информации, нет составляющих на рынке, нет возможности организовать формовку, дорогие компоненты. А желание огромное.