Русская баня

[AlexKR]

Всем привет!
Подошла очередь обшивать парилку. Изучив форум вдоль и поперек, перечитав темы Александра с Донецка, пришел к пониманию понятия кондиция, русский пар. Однозначно было тогда (зимой) решено приобрести не обрезную доску (липу) и сделать так же.
Время пришло, и как оказалось, в Алма-Ате (Казахстан) в принципе не существе ничего, кроме сосны. Купить не обрезную липу невозможно в принципе.
Понимая, что в русской бане главное условие-это массив дерева, я начал продумывать такой вариант:

Пояснения:
1. На стены нашивается обрешетка.
2. В нее укладывается утеплитель (базальтовая вата)
3. Закрываем все гидроизоляцией-фольгой
4. Набиваем не обрезную сосну 30 мм
5. На сосну набиваем вагонку лиственницу 20 мм.
Получаем защитный без смольный внешний слой, под ним сосна. Все это даст нам 50 мм древесного массива.
Можно ли так делать? Будет ли сохнуть дерево в месте примыкания лиственницы и сосны?
Или между сосной и лиственницей пустить контробрешетку?
Или это вообще бред?
Можно конечно вместо этого пирога сделать блок-хаус, но он опять же хвойный, и как себя поведет-загадка!
Пожалуйста, спасайте ))

[AlexKR]

Только сейчас заметил, что Пирог написал с ошибкой )

[yurec111]

После фольги вентзазор нужен(утеплитель--фольга--вентзазор--отделка).Только я бы добавил еще слой фольги(хотя бы на потолок)...
По поводу хвои:сруб ведь тоже из хвойных пород ставят,при этом ничем не закрывая стены в парной Можно сделать потолок-лиственные породы(вагонка,доска необрезная),стены -можно и хвоя,только сучков поменьше...
Зы.С осиной тоже проблемы?

[yurec111]

Может знакомые-дальнобои какие есть?У нас ведь таможенный союз:границ нет...Пусть бы провезли из России или Беларуси(у нас с той-же осиной проблем нет,липу тоже найти можно...)Если парилка небольшая-то тебе куба доски необрезной достаточно будет...

[AlexKR]

Спасибо!
Заморачиваться с доставкой леса в таком ничтожном объеме я бы не хотел. Вот печку (Ферингер) я потащу с России, ибо то что продают тут не лезет ни в какие рамки.
Допустим, что осина, липа, лиственница существует только в варианте евровагонка- 80х25 мм. Массива нет.
Как мне поступить лучше?
1. Блокхаус сосна 28 мм
2. Необрезная сосна, вентзазор, вагонка лиственница
3. Варианты?
Кстати, просматривая форум я наткнулся именно на Ваше подтверждение идеи обшить страшную необрезную сосну красивой липовой вагонкой.
У Вас это получилось на практике?

[yurec111]

Стены бани,как я понял,не сруб.
Будь те условия,как у тебя,я бы сделал так:
стены: утеплитель 5 см--два слоя фольги--вентзазор 2-3 см--обрезная сосновая доска встык 3-4 см--к доске вагонка(липа или осина.Липа-лучше,осина-дешевле) горизонтально.
потолок:то же самое,только утеплителя не меньше 10 см(можно и больше,но,как понимаю,дикого "-" зимой нет).
Много у кого на форуме(в том числе и у меня) первый слой обрезной доской встык,второй слой-отделка.У меня-необрезная доска,у тебя-будет вагонка... http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309&postdays=0&postorder=asc&start=20
Еще один вопрос:полки из чегоИз хвои?Я не встречал...Подумай...
Про печь:Ферингер,на сколько я знаю, ставится только в постоянно отапливаемой бане.Денные печи не обкладываются кирпичем,и,значит,нет аккумулятора тепла для просушки парилки...По железным печам лучше к lotos обратись.Он спец в этом вопросе...

[AlexKR]

Вагонка к доске имеет плотное прилегание, или через вентзазор? Если плотное прилегание, то как будет вентилироваться место соприкосновения сосна-вагонка?
Что касается полков, то основание я сделаю из соснового бруса, а наполнение из лиственприцы.
Про печь: баня постоянно отапливается ТП. Разбита на три контура: КО, П, М

[shark]

Печку- свари паравоза,я думаю материал найти можно и нормального сварщика и обложить кирпичём.По отделке -у меня товарищ постоянно гоняет на алмаату на фуре-могу с ним переговорить получится ли доставить до тебя доску,а у себя можно пошуршать насчёт и липы и осины или ольхи-при желании и финансах-можно и сушенную поискать.

[yurec111]

плотное прилегание.
Вагонка бьется шипом вверх,и там,в месте соприкосновения,много воды не будет.Дерево нагреется и пропитается паром,потом высохнет.Если будешь поливать водой по стенам,то вагонка,прибитая шипом вверх не даст воде затечь за вагонку...
ЗЫ.лиственница-хвоиное дерево

[AlexKR]

Спасибо за помощь, но вот честно, не правильно это... поставка дров с центра Европы в Центральную Азию в частном порядке в мизерных объемах...
Короче говоря, идея совместить сосну и липу - рабочая?
Я думал вагонку монтировать вертикально... чтобы вода в принципе не затекала.

[yurec111]

Вертикально Если снизу будет темнеть,то снял одну и заменил.Если вертикально,то менять всю придется,или подпиливать.
Да и вертикально доска вагонки будет находится в разных "климатических" зонах:снизу 30*С,посредине 60*С,под потолком около 100*С,и влажность большая.Вагонка тонкая-может покрутить...А горизонтально-доска вагонки в одной зоне...
Вагонку бей шипом вверх,и ничего не затечет.ВВерх вода не течет

[AlexKR]

интересная теория, спасибо! действительно, шипом вверх и надо делать.

[AlexKR]

[lotos]

[AlexKR]

Спасибо за мнение!
Вентзазор... как-то не правильно игнорировать вентзазор! А если его сделать-никому не ясно что будет с кондициями... Ведь люди специально металлической щеткой открывают поры дерева, чтобы дать возможность пару взаимодействовать с ним. Если я набью вагонку на массив без вентзазора, то рискую сгноить баню лет за 5, если с вентзазором, то рискую лишиться банных кондиций..
Как правильно поступить?

[yurec111]

У тебя постоянно отапливаемое помещение.Т.е. проблем с просушкой быть не должно.Я бы не заморачивался...
Много у кого так сделано:пока никто о проблемах в этой плоскости не говорил.Выбирать и строить тебе.Сделай с вентзазором.Не понравится-переделать не долго...За одно и нам расскажешь.
удачи.

[AlexKR]

Спасибо. Но я так не могу. Перед тем как сделать правильно, и сделать это единожды, лучше все внимательно изучить.
Два практика говорят делать без зазора. Хорошо. Я тоже считаю что можно так. Но строительные нормы требуют зазор. Пока решил закупить сосну, нарезать, оставить на просушку. Параллельно буду собирать мнения.
И беспокоит меня моя идея липовой вагонки на сосновый массив. Так вообще кто-либо, когда-либо делал? Вдруг это бред сивой кобылы, напрасно потраченные деньги и время?

[yurec111]

При правильной отделке парной твой сосновый массив и липовая вагонка,в процессе просушки, будет продуваться с двух сторон:с лицевой стороны,и со стороны фальги(напомню,между фальгой и сосновой доской вентзазор 2-3 см.там тоже воздух капитально гуляет.).Если сомневаешься,что просохнет-попробуй набить сосновую доску с зазором 1 см. одна от одной.

[shark]

Лично у меня горбыль прибит прямо на доску без зазора.У моего тестя в сауне на стенах сосна и за пару лет как он говорит он всё выплакала а бане уже 30лет.гдето читал что ктото комбинировал обшивкуи сосну и липу-сосна для запаху.Я думаю бей смело прямо на сосну -идея имеет право на жизнь.Хотя один знакомый утверждает что при саунных режимах -сосна всё время выделяет концирогены,но я надеюсь у нас будет всё таки баня русская и никакие концирогены нам не страшны.Удачи.

[lotos]