Русская баня

plotnik50

Мужики в общем такая ситуация труба от печи в бане поднимается в верх сантиметров на 80 (черная сталь 150 мм диаметром, толщина стенки 8 мм, труба преварена к печи, печь типа паровоз). Потом угол 90 градусов всторону, сквозь стену(угол и труба дымохода дальше нержавеющая сталь AISI 321 диаметром 150 мм с толщиной стенки 0.8 мм), длина горизонтального участка меньше метра. Потом тройник, с лейкой внизу, и соответственно самим дымоходом в верх. За стенкой - сарай, вполу которого залит фундамент и выложен кожух под дымоход в 6 керпичей, внутренний размер которого получается примерно 25 на 25 см (рядом выложен еще и кожух под вытяжку, но его мы сейчас не обсуждаем).В результате у меня получился типа сендвич, с нержавеющей трубой внутри и керпичным кожухом, с зазором между ними около 5 см.(это пространство заполняется минватой). Теперь по существу, для прохода трубы через стену я хочу сделать импровезированный сендвич, тоесть вмуровать во все три стены, в пол керпича каждая(кожух дымохода, стена сарая и ибкладка печи),кусок трубы диаметром 25 см. , а потом уже сквозь нее пропустить горизонтальный участок дымохода. Ну и планировал пустое пространство между ними тоже заполнить минватой. Когда кирпичная тумба была поднята дотой высоты чтобы устанавливать трубу (диаметром 25 см.), один "специалист" мне и говорит что моя труба не годится потому что толщина ее стенок около 6 мм., и поскольку она всеравно будет нагреватся даже через мин вату то при тепловом расширении она порвет кладку. Он говорит мол нужно заказать трубу из оцинкованной жести, типа даже если она и будет играть то все равно скорее деформируется сама чем порвет кладку. Мало того тут же подключился второй "специалист" и сказал что поскольку это место (проход через стену) недалеко от топки то труба дымохода будет нагреватся почти до красна до 600-800 градусов, соответственно нельзя обкладовать ее минватой, мол она плавится при таких температурах. Я попробывал раскаленным до красна гвоздем и в правду совсем чуть чуть но подплавляется.И теперь я незнаю что делать, толи мужики фантазируют, толи дело говорят, а стройка остановилась.Помогите советом пожалуста.

plotnik50

Это вид с бани

plotnik50

Это с сарая

Семёныч

При нормальной (умеренной) топке печи труба дымохода в проходе вряд ли раскалится докрасна, но ненароком или если задаться этой целью Smile

- это возможно.
Минвата нужна специальная, огнеупорная,типа МБОР или базальтовый картон.
Труба-гильза нагреться при базвате, чтобы порвать кирпичную стенку - это вряд ли возможно. Но ее снаружи тоже полоской базкартона как демпфером можно обернуть.
Стена ведь негорючего материала (кирпич), гильза в ней - похоже на перестраховку...

plotnik50

Я говорю о чем то подобном. Эксперименты на воронежском заводе CRAFT, который выпускает стальные дымоходы-сэндвич показали, что на выходе из металлической банной печи поток продуктов сгорания может иметь температуру 800С, а через 1.5-2м - 850С.
Таким образом, температура повышается уже в дымоходе, вероятно из-за дожигания летучих газов.
Значит, в печи происходит неполное сгорание горючих газов, которые выделяются из древесины при её нагревании (происходит пиролиз). К тому же я прочитал много советов на форуме РусБани что нужно раскалить камни до 500С для получения «лёгкого пара». Вот както так.

plotnik50

Семёныч, спасибо за совет насчет демпфера, както сам не додумался что можно на трубу асбеста намотать. А насчет того что внешняя труба будет нагреватся не очень, смотри фото. Здесь, судя по цвету калёного металла, температура внешней оболочки нагревалась до Т=200-300С. Я просто заметил что вокруг прохода отопительных труб через стену всегда присутствует растрескивание, а ведь температура батарей врятли достигает 70 (ну пусть 100) градусов.

slava_gold

plotnik50,
подскажите пожалуйста, хочу выход дымохода делать через стену (керамзитобетонный блок, 20см)
-на каком расстоянии от наружной стены разумно крепить дымоход, чтоб не сказалось на наружной отделке
-наружную стену в районе дымохода чем облагородить-штукатурить, сайдинг загорится??
-по наружной части кладки выведу закладные для крепежа дымохода, а сколько возможно поднять трубу вверх без крепления к стене, чтоб ветром/снегом не сломало??
-в трех метрах от будущего дымохода растут плодовые деревья, рубить??
спасибо заранее

plotnik50

slava_gold, Если вы прочитали написаное мной, то должны были понять что я тоже не специалист, но если вас интересует мое мнение то - какой планируется дымоход седвич, керпич, загильзированный керич? Насколько я понимаю тут главное выдержать основное правило 50 см. от дыма. Тоесть если покрытие пеноблока несгораемое (штукатурка, плитка и т.д.) то я думаю 5-10 см. будет достаточно. По крайней мере для керпича на этом форуме указывали 5 с.м. - я бы сайдинг точно не делал иначе трубу прейдется отодвигать сантиметров на 40, да и при обилии в наше время негорючего отделочного материала... - ну во первых тут все опять же зависит от вида трубы, а во вторых очень высоко поднимать ее и не нужно все зависит от того насколько далеко труба находится от конька крыши. Подобный график легко найти винтернете. - вот тут я вобще не вкурсе, если вы имеете в виду возможность возгорания от вылетающих искр то для этого есть специальные искроулавлеватели на трубу. Но скажу честно сколько я не просматривал этот форум подобной темы не встречал.

slava_gold

plotnik50,
спасибо,
вопросов полно, за зиму надо все в голове собрать в кучу
ваше мнение важно, т.к. ВЫ практик, а не теоретик))

plotnik50

Мужики, неужели больше никто ничего не подскажет, столько спецов в одном месте и молчок. Я с трубой вроде определился (по крайней мере еще день два подумаю), поставлю ту што была но в местах проходов через стену намотаю на нее сантиметровой толщины азбестовый шнур, надеюсь он сыграет роль демпфера и не даст трубе порвать кладку. А дальше я не знаю, может лучше вобще оставить пустое пространство между трубами, не заполняя мин ватой. Обдумываю еще один вариант, тот участок трубы дымохода, который пройдет через внешнюю трубу, обмотать виток к витку 2 мм. азбестовой нитью (есть в наличии), а потом заполнить мин ватой. Как бы нить защетит минвату от прямого контакта с раскаленным металом. А минвату я взял вот такую, утверждают что термостойкая.

plotnik50

Вот так я планирую сделать демпферную обмотку азбестовым шнуром для прохода дымохода сквозь стены. Но я, почитав несколько недель подряд этот форум, уже потерялся полностью и так и не смог определится нужно ли изолировать трубу дымохода, минватой, от гильзы или оставить воздушный зазор. Мало того, теперь мне и с самим дымоходом ничего непонятно. Почти всю прошлую зиму, читая этот форум, я пришол к мнению что хороший нерж + мин вата + обкладка керпичом идеал (ну почти) дымохода. Теперь я читаю и прихожу к мнению что нужно делать вентилируемую трубу, и вопросы только добавляются. Ну ладно пошол спать , завтра о дымоходе, а там возможно и кто небудь и из высочайших снизойдет и откликнетца на просьбы страждущих.

Которыб

я вообще не могу понять что это за гимор? у меня из парилки труба проходит точно так, без никаких кожухов. зазор между трубой и стенкой - пара см. забил его ватой как на фото и все. год - полет нормальный.

plotnik50

Которыб, Гимор примерно в том чтобы строение получилось максимально пожаро безопасным и долговечным. Почему я думаю что нужно ставить гильзу вокруг трубы дымохода попытаюсь обяснить. Почемуто когда все уделяют внимание проходу через потолок , это не вызывает нариканий А ведь здесь ситуация не на много отличается,труба проходит через одну стену в пол керпича (обкладка печи), потом фольга утеплитель то к чему все ето крепится и т. д., потом опять пол керпича (стена с соседним помищением), потом зазор около 15 см.(здесь указывалось что достаточно 5 см. но там у меня были свои проблемы) и потом пол керпича обкладки трубы. Ну не знаю провести через все это трубу которая может (гипотетически) нагреватся до температуры 700 - 800 градусов, ктому же зазор между стеной и обкладкой трубы - 15 см. метала разогретого до ну пускай даже до 400 градусов, и это в хозяйственном помещении где куча вещей с температурой возгорания гаразда ниже. Это то почему я хочу поставить гильзу, а вопросы которые меня интересуют перечислены выше. Также нанащет того что год - полет нормальный (дай бог чтобы и дальше также), здесь на форуме ктото писал что у них в деревне все бани с азбестоцементными трубами, по пятнадцать лет стоят, но это не значит что нужно делать также.Которыб, не подумайте что я вас критикую, даже оценить нормально что и как увас сделано по вашим двум строкам тяжело (основное то я понял) но вот посмотреть бы, если на форуме есть фото или более подробное описание я бы не отказался от ссылки.

plotnik50

Вот примерно такую конструкцию дымохода я планирую построить, наданный момент хочу сделать вентилируемый дымоход как у Garaj? только тепло от дымохода не использовать.Прямоугольная тумба с двумя трубами внутри. Одна труба это вентиляция по Басту (не помню как точно пишется), а вторая сам дымоход. Планировалось что труба вентиляции будет нагреватся (даже через пол керпича) от дымохода что добавит вытяжке дополнительную тягу, а трубу дымохода, как я говорил выше, хотел упаковать в мин вату. Для обслуживания и чистки труб предусмотренны отверстия, приоткрывая их можно регулировать охлаждающий поток. Керпичка выходит за шифер гдето на пол метра а потом еще 2 метра сендвич. Теперь не понятно нужно ли вобще утеплять дымоход, я имею в веду насколько большие проблемы может создать конденсат , кислотность и т.д., ну и насколько это повлияет на засажеваемость трубы.

Которыб

plotnik50, в этой теме есть фото моей печи и прохода через КИРПИЧНУЮ, в пол-кирпича стену.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9225&postdays=0&postorder=asc&start=0

plotnik50

Которыб очень достойная банька получилась, уважаю. Понравилось почти все, особенно размер, уменя так совсем небольшая. По поводу прохода у вас намного проще, в такой ситуации и я бы наверное тоже так сделал, кстати если на трубу надеть окапник, иприкрыть щель между трубой и стеной будет еще превликательние. А вот по поводу дверей, даже не знаю, внешне очень класно но мне кажется они крайне не долговечны и не практичны. Тут вот какой вариант, если вы обратили внимание на мой ник, то он напрямую связан с тем как я зарабатываю себе на жизнь, и если я правильно все рассмотрел то двери у вас просто склеены из вертикально набраных досок а это ни есть гут, даже учитывая две горизонтальные планочки. Сталкивался я с подобными изделиями, приглашали посмотреть нельзя ли что нибудь сделать, двери в прямом смысле слова распадались на куски, в навесе оставалась только одна доска которая крепилазь к завесам, и это были межкомнатные двери в квартире (влажность в норме и нминимальные перепады температур) а у вас входные и в парилку. Не хотелось бы чтобы мои предположения сбылись, но мне кажется с ними могут быть проблемы.Я себе тоже сделал чтото подобное, но я сделал сосновую рамку как положено а потом уже обшил 1.5 сантиметровой дубовой доской, а в середину вместо филенок вставил аструдированный пенопласт. Вот как то так, жаль только снимок плохой, сложенные строй материалы не дают возможности нормально сфоткать.

Которыб

спасибо !

на самом деле двери не просто клеены, поперечные планочки - это врезанные наполовину толшины в дверь клинья, которые тоже на клею. кроме того, что изначально дверь в парилку выгнуло дугой на 5 мм - проблем нет.ваши двери - красивы. я бы тоже сделал подобное,но не могу найти такие болты, чтобы они были с 2-х сторон как заклепки....

plotnik50

Ну что же ценных указаний никто не дает, значится так и сделаю без утепления трубы дымохода совсем и с охлаждением вентиляцией керпичной шахты. Надеюсь что таких уж огромных проблем с засажеванием не будет, конденсата, насколько я понял, в банных печах много не бывает, да и если что стек для него предусмотрен. Ну еще говорят возможно поддымлевание при ростопке печи но это вобще не проблема.

Николай из Ижевска

plotnik50

Если кому интересно, вот что получилось. Хотя в связи с некоторыми финансово временными факторами да плюс внезапно наступившая зима, немножко не доделал. Да еще один момент, не знаю что и думать, возможно я зря повелся на дымоход из супер термостойкой нержавейки, короче такое наблюдение при протопке печи, в момент когда на вертикальном участке дымохода из черного толстостенного метала я мог свободно держать руку, к нержавейке уже было не прикоснутся. И тут же возникает вопрос - что сильнее нагревается, возможно былобы лучше весь дымоход из толстостенной чернухи сделать, вот както так.