Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вс 14 Сентябрь 2014, 23:17 Заголовок сообщения: Проход дымохода сквозь стену, помогите пожалуста |
|
|
Мужики в общем такая ситуация труба от печи в бане поднимается в верх сантиметров на 80 (черная сталь 150 мм диаметром, толщина стенки 8 мм, труба преварена к печи, печь типа паровоз). Потом угол 90 градусов всторону, сквозь стену(угол и труба дымохода дальше нержавеющая сталь AISI 321 диаметром 150 мм с толщиной стенки 0.8 мм), длина горизонтального участка меньше метра. Потом тройник, с лейкой внизу, и соответственно самим дымоходом в верх. За стенкой - сарай, вполу которого залит фундамент и выложен кожух под дымоход в 6 керпичей, внутренний размер которого получается примерно 25 на 25 см (рядом выложен еще и кожух под вытяжку, но его мы сейчас не обсуждаем).В результате у меня получился типа сендвич, с нержавеющей трубой внутри и керпичным кожухом, с зазором между ними около 5 см.(это пространство заполняется минватой). Теперь по существу, для прохода трубы через стену я хочу сделать импровезированный сендвич, тоесть вмуровать во все три стены, в пол керпича каждая(кожух дымохода, стена сарая и ибкладка печи),кусок трубы диаметром 25 см. , а потом уже сквозь нее пропустить горизонтальный участок дымохода. Ну и планировал пустое пространство между ними тоже заполнить минватой. Когда кирпичная тумба была поднята дотой высоты чтобы устанавливать трубу (диаметром 25 см.), один "специалист" мне и говорит что моя труба не годится потому что толщина ее стенок около 6 мм., и поскольку она всеравно будет нагреватся даже через мин вату то при тепловом расширении она порвет кладку. Он говорит мол нужно заказать трубу из оцинкованной жести, типа даже если она и будет играть то все равно скорее деформируется сама чем порвет кладку. Мало того тут же подключился второй "специалист" и сказал что поскольку это место (проход через стену) недалеко от топки то труба дымохода будет нагреватся почти до красна до 600-800 градусов, соответственно нельзя обкладовать ее минватой, мол она плавится при таких температурах. Я попробывал раскаленным до красна гвоздем и в правду совсем чуть чуть но подплавляется.И теперь я незнаю что делать, толи мужики фантазируют, толи дело говорят, а стройка остановилась.Помогите советом пожалуста.
Описание: |
Печь и отверстие под трубу |
|
Размер файла: |
214.06 КБ |
Просмотров: |
1026 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вс 14 Сентябрь 2014, 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Это вид с бани
Описание: |
|
Размер файла: |
233.06 КБ |
Просмотров: |
757 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вс 14 Сентябрь 2014, 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Это с сарая
Описание: |
|
Размер файла: |
240.51 КБ |
Просмотров: |
818 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семёныч ***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009 Сообщения: 1204 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
При нормальной (умеренной) топке печи труба дымохода в проходе вряд ли раскалится докрасна, но ненароком или если задаться этой целью - это возможно.
Минвата нужна специальная, огнеупорная,типа МБОР или базальтовый картон.
Труба-гильза нагреться при базвате, чтобы порвать кирпичную стенку - это вряд ли возможно. Но ее снаружи тоже полоской базкартона как демпфером можно обернуть.
Стена ведь негорючего материала (кирпич), гильза в ней - похоже на перестраховку...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Я говорю о чем то подобном. Эксперименты на воронежском заводе CRAFT, который выпускает стальные дымоходы-сэндвич показали, что на выходе из металлической банной печи поток продуктов сгорания может иметь температуру 800С, а через 1.5-2м - 850С.
Таким образом, температура повышается уже в дымоходе, вероятно из-за дожигания летучих газов.
Значит, в печи происходит неполное сгорание горючих газов, которые выделяются из древесины при её нагревании (происходит пиролиз). К тому же я прочитал много советов на форуме РусБани что нужно раскалить камни до 500С для получения «лёгкого пара». Вот както так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Семёныч, спасибо за совет насчет демпфера, както сам не додумался что можно на трубу асбеста намотать. А насчет того что внешняя труба будет нагреватся не очень, смотри фото. Здесь, судя по цвету калёного металла, температура внешней оболочки нагревалась до Т=200-300С. Я просто заметил что вокруг прохода отопительных труб через стену всегда присутствует растрескивание, а ведь температура батарей врятли достигает 70 (ну пусть 100) градусов.
Описание: |
Обычный сендвич, подобые которого хочу сделать я. |
|
Размер файла: |
57.39 КБ |
Просмотров: |
692 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
slava_gold **=---=**
Зарегистрирован: 15.03.2014 Сообщения: 321 Откуда: самара
|
Добавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik50,
подскажите пожалуйста, хочу выход дымохода делать через стену (керамзитобетонный блок, 20см)
-на каком расстоянии от наружной стены разумно крепить дымоход, чтоб не сказалось на наружной отделке
-наружную стену в районе дымохода чем облагородить-штукатурить, сайдинг загорится??
-по наружной части кладки выведу закладные для крепежа дымохода, а сколько возможно поднять трубу вверх без крепления к стене, чтоб ветром/снегом не сломало??
-в трех метрах от будущего дымохода растут плодовые деревья, рубить??
спасибо заранее
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
slava_gold, Если вы прочитали написаное мной, то должны были понять что я тоже не специалист, но если вас интересует мое мнение то - какой планируется дымоход седвич, керпич, загильзированный керич? Насколько я понимаю тут главное выдержать основное правило 50 см. от дыма. Тоесть если покрытие пеноблока несгораемое (штукатурка, плитка и т.д.) то я думаю 5-10 см. будет достаточно. По крайней мере для керпича на этом форуме указывали 5 с.м. - я бы сайдинг точно не делал иначе трубу прейдется отодвигать сантиметров на 40, да и при обилии в наше время негорючего отделочного материала... - ну во первых тут все опять же зависит от вида трубы, а во вторых очень высоко поднимать ее и не нужно все зависит от того насколько далеко труба находится от конька крыши. Подобный график легко найти винтернете. - вот тут я вобще не вкурсе, если вы имеете в виду возможность возгорания от вылетающих искр то для этого есть специальные искроулавлеватели на трубу. Но скажу честно сколько я не просматривал этот форум подобной темы не встречал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
slava_gold **=---=**
Зарегистрирован: 15.03.2014 Сообщения: 321 Откуда: самара
|
Добавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik50,
спасибо,
вопросов полно, за зиму надо все в голове собрать в кучу
ваше мнение важно, т.к. ВЫ практик, а не теоретик))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Мужики, неужели больше никто ничего не подскажет, столько спецов в одном месте и молчок. Я с трубой вроде определился (по крайней мере еще день два подумаю), поставлю ту што была но в местах проходов через стену намотаю на нее сантиметровой толщины азбестовый шнур, надеюсь он сыграет роль демпфера и не даст трубе порвать кладку. А дальше я не знаю, может лучше вобще оставить пустое пространство между трубами, не заполняя мин ватой. Обдумываю еще один вариант, тот участок трубы дымохода, который пройдет через внешнюю трубу, обмотать виток к витку 2 мм. азбестовой нитью (есть в наличии), а потом заполнить мин ватой. Как бы нить защетит минвату от прямого контакта с раскаленным металом. А минвату я взял вот такую, утверждают что термостойкая.
Описание: |
|
Размер файла: |
254.92 КБ |
Просмотров: |
792 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 18 Сентябрь 2014, 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот так я планирую сделать демпферную обмотку азбестовым шнуром для прохода дымохода сквозь стены. Но я, почитав несколько недель подряд этот форум, уже потерялся полностью и так и не смог определится нужно ли изолировать трубу дымохода, минватой, от гильзы или оставить воздушный зазор. Мало того, теперь мне и с самим дымоходом ничего непонятно. Почти всю прошлую зиму, читая этот форум, я пришол к мнению что хороший нерж + мин вата + обкладка керпичом идеал (ну почти) дымохода. Теперь я читаю и прихожу к мнению что нужно делать вентилируемую трубу, и вопросы только добавляются. Ну ладно пошол спать , завтра о дымоходе, а там возможно и кто небудь и из высочайших снизойдет и откликнетца на просьбы страждущих.
Описание: |
|
Размер файла: |
215.41 КБ |
Просмотров: |
894 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Которыб *=---=*
Зарегистрирован: 16.03.2013 Сообщения: 126 Откуда: Чернигов
|
Добавлено: Пт 19 Сентябрь 2014, 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
я вообще не могу понять что это за гимор? у меня из парилки труба проходит точно так, без никаких кожухов. зазор между трубой и стенкой - пара см. забил его ватой как на фото и все. год - полет нормальный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 19 Сентябрь 2014, 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Которыб, Гимор примерно в том чтобы строение получилось максимально пожаро безопасным и долговечным. Почему я думаю что нужно ставить гильзу вокруг трубы дымохода попытаюсь обяснить. Почемуто когда все уделяют внимание проходу через потолок , это не вызывает нариканий А ведь здесь ситуация не на много отличается,труба проходит через одну стену в пол керпича (обкладка печи), потом фольга утеплитель то к чему все ето крепится и т. д., потом опять пол керпича (стена с соседним помищением), потом зазор около 15 см.(здесь указывалось что достаточно 5 см. но там у меня были свои проблемы) и потом пол керпича обкладки трубы. Ну не знаю провести через все это трубу которая может (гипотетически) нагреватся до температуры 700 - 800 градусов, ктому же зазор между стеной и обкладкой трубы - 15 см. метала разогретого до ну пускай даже до 400 градусов, и это в хозяйственном помещении где куча вещей с температурой возгорания гаразда ниже. Это то почему я хочу поставить гильзу, а вопросы которые меня интересуют перечислены выше. Также нанащет того что год - полет нормальный (дай бог чтобы и дальше также), здесь на форуме ктото писал что у них в деревне все бани с азбестоцементными трубами, по пятнадцать лет стоят, но это не значит что нужно делать также.Которыб, не подумайте что я вас критикую, даже оценить нормально что и как увас сделано по вашим двум строкам тяжело (основное то я понял) но вот посмотреть бы, если на форуме есть фото или более подробное описание я бы не отказался от ссылки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 19 Сентябрь 2014, 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот примерно такую конструкцию дымохода я планирую построить, наданный момент хочу сделать вентилируемый дымоход как у Garaj? только тепло от дымохода не использовать.Прямоугольная тумба с двумя трубами внутри. Одна труба это вентиляция по Басту (не помню как точно пишется), а вторая сам дымоход. Планировалось что труба вентиляции будет нагреватся (даже через пол керпича) от дымохода что добавит вытяжке дополнительную тягу, а трубу дымохода, как я говорил выше, хотел упаковать в мин вату. Для обслуживания и чистки труб предусмотренны отверстия, приоткрывая их можно регулировать охлаждающий поток. Керпичка выходит за шифер гдето на пол метра а потом еще 2 метра сендвич. Теперь не понятно нужно ли вобще утеплять дымоход, я имею в веду насколько большие проблемы может создать конденсат , кислотность и т.д., ну и насколько это повлияет на засажеваемость трубы.
Описание: |
Маштаб по высоте не выдержан |
|
Размер файла: |
183.57 КБ |
Просмотров: |
750 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Которыб *=---=*
Зарегистрирован: 16.03.2013 Сообщения: 126 Откуда: Чернигов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вс 21 Сентябрь 2014, 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Которыб очень достойная банька получилась, уважаю. Понравилось почти все, особенно размер, уменя так совсем небольшая. По поводу прохода у вас намного проще, в такой ситуации и я бы наверное тоже так сделал, кстати если на трубу надеть окапник, иприкрыть щель между трубой и стеной будет еще превликательние. А вот по поводу дверей, даже не знаю, внешне очень класно но мне кажется они крайне не долговечны и не практичны. Тут вот какой вариант, если вы обратили внимание на мой ник, то он напрямую связан с тем как я зарабатываю себе на жизнь, и если я правильно все рассмотрел то двери у вас просто склеены из вертикально набраных досок а это ни есть гут, даже учитывая две горизонтальные планочки. Сталкивался я с подобными изделиями, приглашали посмотреть нельзя ли что нибудь сделать, двери в прямом смысле слова распадались на куски, в навесе оставалась только одна доска которая крепилазь к завесам, и это были межкомнатные двери в квартире (влажность в норме и нминимальные перепады температур) а у вас входные и в парилку. Не хотелось бы чтобы мои предположения сбылись, но мне кажется с ними могут быть проблемы.Я себе тоже сделал чтото подобное, но я сделал сосновую рамку как положено а потом уже обшил 1.5 сантиметровой дубовой доской, а в середину вместо филенок вставил аструдированный пенопласт. Вот как то так, жаль только снимок плохой, сложенные строй материалы не дают возможности нормально сфоткать.
Описание: |
Завесы тут обычные но планируется декор |
|
Размер файла: |
58.82 КБ |
Просмотров: |
717 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Которыб *=---=*
Зарегистрирован: 16.03.2013 Сообщения: 126 Откуда: Чернигов
|
Добавлено: Вс 21 Сентябрь 2014, 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо !
на самом деле двери не просто клеены, поперечные планочки - это врезанные наполовину толшины в дверь клинья, которые тоже на клею. кроме того, что изначально дверь в парилку выгнуло дугой на 5 мм - проблем нет.ваши двери - красивы. я бы тоже сделал подобное,но не могу найти такие болты, чтобы они были с 2-х сторон как заклепки....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 25 Сентябрь 2014, 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что же ценных указаний никто не дает, значится так и сделаю без утепления трубы дымохода совсем и с охлаждением вентиляцией керпичной шахты. Надеюсь что таких уж огромных проблем с засажеванием не будет, конденсата, насколько я понял, в банных печах много не бывает, да и если что стек для него предусмотрен. Ну еще говорят возможно поддымлевание при ростопке печи но это вобще не проблема.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Николай из Ижевска *=---=*
Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 264 Откуда: Ижевск
|
Добавлено: Сб 27 Сентябрь 2014, 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik50 писал(а): | Ну что же ценных указаний никто не дает, значится так и сделаю без утепления трубы дымохода совсем и с охлаждением вентиляцией керпичной шахты. Надеюсь что таких уж огромных проблем с засажеванием не будет, конденсата, насколько я понял, в банных печах много не бывает, да и если что стек для него предусмотрен. Ну еще говорят возможно поддымлевание при ростопке печи но это вобще не проблема. | На этом форуме тебе не дадут никаких ценных указаний и советов. Тут только дерьмом поливать могут, попутно рассуждая о " кондициях" и прочей сырмяжной херни.
За советом иди на форум Дом и дача, хотя и там местные упыри балуют с " кондициями" в банной ветке.
_________________ Незнание закона Ома не освобождает от удара током! |
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 18 Декабрь 2014, 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Если кому интересно, вот что получилось. Хотя в связи с некоторыми финансово временными факторами да плюс внезапно наступившая зима, немножко не доделал. Да еще один момент, не знаю что и думать, возможно я зря повелся на дымоход из супер термостойкой нержавейки, короче такое наблюдение при протопке печи, в момент когда на вертикальном участке дымохода из черного толстостенного метала я мог свободно держать руку, к нержавейке уже было не прикоснутся. И тут же возникает вопрос - что сильнее нагревается, возможно былобы лучше весь дымоход из толстостенной чернухи сделать, вот както так.
Описание: |
|
Размер файла: |
203.53 КБ |
Просмотров: |
853 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|