Русская баня

[Fold]

Всем привет.
Купили участок наконец-то, хотим построить баньку со вторым этажем. Почва у нас песок, у соседей некоторых бани стоят на столбах, никуда ничего не уходит. Один из соседей посоветовал ТИСЭ и ростверк. Кто-то советует ленточный фундамент, кто-то вобще плавающий. Скажите, какой фундамент оптимален для песчаного грунта при таких условиях: Сруб будет 6*6, по осям фундамент 5.18, если бревно 32, или 5.40, если бревно 20-25. Высота сруба 450, фронтоны с 2 сторон, двухскатная крыша. Внутреннее расположение примерно такое: делим помещение пополам перегородкой, в одной половине маленький тамбур и комната отдыха, плюс лестница наверх, во второй половине моечная и парилка, если получится втиснуть раздевалку, то еще она.
Второй вопрос по конфигурации фундамента, если это будут столбы или ТИСЭ. Нужно ли делать перемычку по середине сруба, или достаточно постелить лаги 100*200 ребром через 40 см? Печка скорее всего железная будет. Перегородки деревянные.
Вопрос третий. Стоит ли сейчас заливать фундамент чтоб он стоял до весны без нагрузки? Сруб будет рубиться зимой, к весне только сделают.
Очень не хочется лохануться, поэтому прошу помочь.

[Fold]

Забыл добавить, что баню хотим капитальную, пользовать летом часто, каждые выходные, а то и пару раз в неделю, зимой редко, возможно проживание на зимних каникулах семьей 4 человека с НГ до 10 января.

[slava_gold]

[quote="Fold"]Всем привет.
Почва у нас песок
-самый благодатный вариант под любой фундамент (не считая скалы), строить можно по любой технологии, даже просто блоки ФБС, короче по потребностям/финансам
Второй вопрос по конфигурации фундамента
-есть расчеты под любой тип фундамент, посмотри в инете пока пиндосы не обрубили)) главное правило, любой угол, стена, колонна -должны опираться на фундамент/столб/перемычку.
Вопрос третий. Стоит ли сейчас заливать фундамент
-по погоде, даже цементы с литерой "Б" набирают 70% прочности за 5-7 дней, НО остальные 30% добирают еще три недели-итого 28 дней, как не крути а это будет октябрь-ноябрь, раствор не любит ночных минусов после заливки. заморачиваться с подогревом, добавками и т.д все лишние бабки. по мне, так будет сруб, уточните размеры по факту и зальетесь по весне

[Andrey76]

Привет земляку.
Какое отопление планируется?
Какие планируются полы?
Про печь бы поподробнее, просто металл, металл в камне или в кирпиче?
Раздевалка лишняя в половине ПО-МО.
ПО делать максимально большой.
Заливать спешить не стоит, нужно сначала все продумать. Потом уже не исправить.

[Fold]

Привет. Отопление от печки железной, второй этаж меня делать отговорили, будем строить одноэтажную чисто баню, полы деревянные, в моечной кафель. печка железная, обложена кирпичем. Общался с рубщиком, он вобще сказал на песке мелкозаглубленный фундамент можно сделать 20 см под землю, 20 над землей, ширина 40 см. Продухов не делать, заложить полностью по лаги керамзитом, так будет теплей. Что думаете? Достаточно такого фундамента на песке?

[Данко]

М-да... Пишем мы тут, пишем... Кому пишем? Зачем пишем? Х.З! Уже сто раз об одном и том-же растолковано и пережевано, но нет, нахрена читать в других постах, собирать и осмысливать информацию, проще зарегился- и давай кидать вопросы.. Вынь де и положь мне самое-самое и чтобы я не сильно утомился, читая ваши советы... Печаль, однако.

[slava_gold]

[Данко]

[slava_gold]

"...делай самый пи...тый- не ошибешься"
с юмором все в порядке)))
все, у кого не песок, тебе завидуют белой завистью,
подтверждаю

[Fold]

Ответы:
1) Денег столько сколько потребуется.
2) Про пол писал уже, лаги на края фундамента, все пустоты засыпать керамзитом.
3) Под воду либо в землю, либо сделаем септик и из моечной трубу 110 в него.
4) Печка и труба будут стоять на отдельном фундаменте.
Вопрос про сам сруб, достаточно ли одноэтажному срубу ленты 40*40?

[slava_gold]

уже, чем 40 не рекомендуют вообще
40х40, внизу песок...
4 нитки арматуры 10-12мм внутри если пустить...
мож и хватит
сколько весит сруб+крыша+все остальное+снег на крыше??
не считали общую массу??

[Данко]

Slava_gold, не такого ответа от тебя ждут. Ты должен был рассчитать массу строения, снеговую и ветровую нагрузки, все это здесь выложить и дать однозначный ответ, мол такая ширина, такая высота, делай так-то и так-то. А ты снова как-то неопределенно. Короче недоработал- иди и исправляйся .
Арматура обязательна, без нее вообще не представляю фундамента.
По поводу полов - по моему полный "колхоз" из-за невежества советчика. Про полы по грунту он видимо и не слыхивал...
Про фундамент... На крепость только размеры влияют? А марка бетона величина неважная? Из миксера заказной? или сами мешать будут?( в последнем случае 100% однородный не получится).
Короче, Slava_gold, работы тут у тебя непочатый край!

[slava_gold]

Данко,доброе утро
Slava_gold, не такого ответа от тебя ждут
--ну да, убедился уже))понял
Короче, Slava_gold, работы тут у тебя непочатый край
--я как раз всюпрощлую зиму свой рожал))
------
как у тебя дела?? у нас прям осень настоящая, погода портится с каждым днем
закругляемся на даче потихоньку

[Fold]

Друзья, вы слишком заморочились, баня одноэтажная, легкая, вес максимум со всеми снегами, которые будут скатываться по двускатной крыше вниз, 30 тонн. При ленте шириной в 40 см нагрузка на 1 см2 будет не более одного килограмма. Пол будет идти по грунту с утеплителем, он никакой нагрузки давать не будет на основную ленту. Бетон М250 миксер, армирование обязательно будет сделано из 10 арматуры с проволочной вязкой. Вопрос по сути заключается в 40 сантиметрах высоты ленты. Достаточно этого или нет?

[Данко]

Вот и конкретные цифры появились... При таком раскладе все должно быть хорошо. Я перестраховался и залил 300-ый на граните, но у меня лента Уже, 250М на 40 см из миксера- это с хорошим запасом. Главное не позволяй разбавлять при заливке (если нужно будет гнать по лоткам- это первое что тебе предложат), у меня через 3 часа заливки уже схватился и стал как камень, я такого даже не ожидал. Но при таком густом бетоне использование вибратора просто необходимо!!! 1- действительно выводит воздух из всех слоев, штыкование- жалкие потуги по сравнению с вибратором; 2- в труднодоступных местах ( а гнать бетон обрезанными лопатами и веслами вдоль перевязанной арматуры- получается везде труднодоступно) бетон от него просто растекается, как вода, не смотря на густоту. Я брал на сутки в аренду за 1000 р. (вернул через 4 часа, сама заливка заняла 2,5 часа)- ни разу не пожалел! Я раньше им не пользовался и ждал от него эффекта, но чтобы такого!!! Теперь ни одного фундамента не залью без вибратора!
Теперь по высоте: подкладная доска под первым венцом чем выше будет от влажного пола в парной и моечной- тем лучше, да и сам сруб будет меньше намокать. думаю 20 см нужно. От 40 вычитаем 20 (или 15)- остается высота , которая уйдет на подсыпку, лаги (до сих пор не могу понять: почему лаги а не полы по грунту... Но хозяин- барин). Вот и прикинь: хватит ли тебе этих 20-25 см на твои нужды?
А мощности ленты в 40 см для сруба на песке хватит за глаза.

[Fold]

Вчера разговаривал с исполнителями работ (таджики), они попросили 14 мм арматуру по периметру и 6 гладкую на рамки, мне кажется перебор 14, или нормально? По срубу планы поменялись, будем делать 6*9 в один этаж. Да, и еще нюанс появился, грунтовые воды в 2 метрах под землей, но ниже глубины промерзания почвы, учитывать ли как-то этот момент, или не влияет? По полам, ОК, я не силён в терминологии, пусть будет пол по грунту, так правильней.

[slava_gold]

-полы по грунту-если мы с ДАНКО одинаково думаем-это бетонный армированный пол, без опоры на фундамент, под ним нет ни воздуха ни дерева, его можно и весной будет залить.
-арматура 14 НЕ перебор, а страховка, если финансы позволяют, не сомневайтесь
-вода, блин вода, че за вода?? верховодка?? паводок??песок и под песком вода...а точно песок?? рядом есть водоем? вы пишите у соседей стоят НА СТОЛБАХ (высокие столбы или глубокие), КУПИЛИ НЕДАВНО-весной нет ли воды паводковой??? камыши и всякие там осоты не растут в округе??

[Fold]

Точно песок, рядом речка в 200 метрах, к ней нужно спускаться вниз, наш участок на самом возвышенном месте, сосед у которого 2 метра под землей стоит вода даже визуально без теодолита стоит ниже, лопатой на 3 штыка копнули сегодня, песок чистый, сосед у которого баня на столбах (он тоже чуть ниже меня), сказал что у него вода на 4х метрах начала сочиться когда бурили водяную скважину, у него чистый песок. Столбы ему закопали на 1.8 метра.

[slava_gold]

сосед имеет угв (-2м)
вы выше него...
забудь про воду, не парься..до весны..
весной в пик паводка наблюдай за рекой, буром на даче забурись и посмотри, есть/нет в лунке

[Данко]

Поддерживаю все вышесказанное. Что касается полов, то лучше один раз увидеть, чем вокруг да около:

Рисунок не мой, поэтому между грунтом и песком я бы положил геотекстиль и между песком и утеплителем добавил бы пленку, может она и не нужна, но т.к. утеплитель размером меньше покрываемой площади (т.е. не монолитный), думаю лишним не будет, а затраты на пленку копеечные, так стоит ли выгадывать?
Плита не касается фундамента и пол живет своей отдельной жизнью, кстати неплохо так себе поживает, на судьбу не жалуется и другим хлопот не доставляет. А для лаг, чтобы те не гнили и дольше служили, человеки вынуждены делать в фундаменте отверстия для вентиляции подпольного пространства, в теплое время года и затыкают их зимой, потому что, чем не засыпай (хоть 10 раз керамзитом) все равно там будет затхло и сыровато. А может на песке и не будет? Попробуй- потом расскажешь... А можешь не экспериментировать, а использовать проверенный многократно вариант. Решать по любому только тебе.
Я брал 12-ю арматуру, гнул трубой и руками через болты в доске, подкачался малость .Чем таджики будут гнуть 14-ю ? Крепкие парни? Да, можно и 14 для перестраховки, хотя для деревянной бани в один этаж и 12 с запасом.