| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
 Добавлено: Пт 28 Ноябрь 2014, 23:47 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Андрей Захарович писал(а): | brat1963, ты меня извини, не мое это дело, но нельзя так безответственно относится к рекламе своего продукта.
astakh, задает тебе серьезные вопросы, а ты ему курицу в кастрюле показываешь.  |
))) , кому что надо тот то и видит...) Там например еще видно как печка УЖЕ через 10мин на режим вышла, а не как КП - через много часов. Видно как через 30-40 мин глиняная парная почти вышла на режим, а глиняную парную МП не разгонит никогда, а КП будет пару суток греть. А АкваСпринт это делает через 40мин. Вот что там еще видно, кто смотреть хочет...))
А кто не хочет, и не надо.
Тут другие я вижу каноны -
Ставить в одной парной КП и суховоздушку... это конечно да...
Притом оправдывать это спортсменами, когда их там попросту гробят...
у меня нет слов...
Каменка наше ВСЕ!! вот про каменку
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?282-%CE%F1%F2%EE%F0%EE%E6%ED%EE-%CA%C0%CC%CD%C8!!!
Вот про суховоздушку от Васильева статья
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?240-%D1%E0%F3%ED%E0-%E4%EE-%E8-%EF%EE%F1%EB%E5...
Надо сразу читать такие статьи, а потом парную строить, уважаемый Топикстартер.)
А пока у вас в голове слишком все напутано и запутано...
_________________
Баня спасет мир!!!
Последний раз редактировалось: brat1963 (Сб 29 Ноябрь 2014, 00:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Пт 28 Ноябрь 2014, 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
astakh, тут от меня не очень далеко живет в Пенсильвании Игорь Васильев. Вот его тема -http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=936.Что скажете?
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Сб 29 Ноябрь 2014, 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| brat1963 писал(а): |
Тут другие я вижу каноны -
Ставить в одной парной КП и суховоздушку... это конечно да...
Притом оправдывать это спортсменами, когда их там попросту гробят...
у меня нет слов...
Надо сразу читать такие статьи, а потом парную строить, уважаемый Топикстартер.)
А пока у вас в голове слишком все напутано и запутано... |
Эта позиция характеризует вас, как неосведомленного человека. Наверное необходимо запретить "кулибиным" без медицинского образования и понимания основ физиотерапии проектировать что-либо и впаривать в качестве элементов лечебной терапии. Как минимуму необходимо заставить проводить сертификацию чудо агрегатов перед продажей и сопровождать каждый прибор подробными руководствами, одобренными Росси́йская акаде́мия медици́нских нау́к (РАМН). Попробуйте взглянуть на жизнь шире, а то вам за паром не виден весь спектр, отдельные краски смыты и в крайности тянет.
Про угробленных заслуженных мастеров спорта международного класса, многократных чемпионов мира это вообще край - как с курицей.
В очередной раз призываю вас оставить обсуждения тут чудо агрегата - я не только не ваш клиент, но и остальных могу распугать - оно вам надо))).
Удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Сб 29 Ноябрь 2014, 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | astakh, тут от меня не очень далеко живет в Пенсильвании Игорь Васильев. Вот его тема -http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=936.Что скажете? |
Надеюсь это не провокация и Игорь Васильев, являясь модератором не забанит меня, а то я еще с печкой не определился)). Ну что, постараюсь быть предельно корректным:
1. Не надо впадать в крайности. Если вы (не конкретно Вы, а все кто впадает в крайности) разобрались в конструкциях печей, сумели построить свою печь, да еще и что-то в ней переделали (и она после этого не стала хуже, а то и лучше), это не значит, что вы открыли атлантиду. Вот банная печь, будь то Кузнецова, Васильева с ВВ и т.д. http://www.stove.ru/foto/_894824989.jpg
А вот ядерный реактор http://www.satgnu.net/upload/lavacroft/images/random/nuclearreactor73.jpg
Ни один здравомыслящий инженер не будет относиться к реактору, как к печке. Но почти все "инженеры печники" воспринимают печи, как свои личные « ядерные реакторы» и требую, чтобы остальные думали также. Это крайности, которые и тянут к драматизации понятия "Русская парная баня". Будь то полуавтоматический пароагрегат или супер каменка, дожигающая газы так, что в "трубах птицы гнезда вьют" – все это относительно примитивные устройства, доступные всему человечеству. Но все равно все пляшут от печки и думают, что владеют сакральными тайнами.
2. Да Она отличается от сауны, да там другие режимы, но научно доказать отсутствие пользы, а тем-более конкретный вред – для этого нужно, как минимум, возглавить международную научно исследовательскую группу, результатом работы которой будет объявление весомой части людей в мире, как минимум "не умными» людьми". Не хилая такая заявка для скромного "кулибина". А при этом...
3. ... вот официальна информация из Wiki: "По статистике, в Финляндии каждое второе жилое помещение (квартира, отдельный дом) имеет сауну. Если же в квартире собственной сауны нет, то в доме обязательно имеется общая сауна, обычно расположенная в подвале или в цокольном этаже здания. Всего же в стране используется около 2 миллионов саун — на 5 миллионов населения. Сауна объявлена национальным символом Финляндии и неотъемлемой частью финской культуры ...»
Не, ну что с ними делать, а? Их уже и онкологи пугали и статьи на форумах русских писали, а они все чудят, а? Получается, почти каждый финн как минимум глубоко заблуждается по жизни, или как?
4. Для конкретики, несколько утверждений из статьи Васильева:
- «При этом считаю необходимым оговориться, что если взять на пробу хоть сотню любых (не важно - русских или финских) бань, даже выполненных по единому проекту, то вы не найдёте и двух одинаковых.»
Это пример крайности, гипертрофированного масштаба. Но, есть небольшая, чисто теоретическая, вероятность, что он обладает некими супер чувствительными рецепторами. Жаль, что большинству смертных она не доступна. Что касается меня, то я наоборот рад.
- «Совсем другая картина в "Сауне": электрическая печь обогревает помещение в основном за счёт конвекции, "обогащая" воздух при этом целым букетом ионов, вредных для организма. Попытка проветрить приводит к очень существенным потерям тепла.
Выход находят, или совсем "забыв" о вентиляции, что скорее правило; или же плюнув на экономию, пропускают поток воздуха через печку: последняя метода в свете грядущих цен на электричество выглядит весьма спорно.»
Во дает, посчитал копейки. Отдельные субъекты в день пропивают больше, чем можно потратить на обеспечение скромного воздухообмена в сауне за год. И вот читает этот «перл» какой-нибудь «гуманитарий» и думает: «Итить, да я так по миру пойду или задохнусь к чертям!»
- «Так вот, сухой, почти лишённый влаги воздух, разогретый до 100-140С ведёт себя совершенно так же, как то описывалось выше: реснитчатый эпителий выжигается со всеми плачевными отсюда последствиями».
Во дает, а! А че про мартеновскую печь не рассказал? Еще мне интересно, какие процессы в организме протекают при 200С. Ну и наконец, пусть расскажет, что происходит при самоподжоге. Бывало в Австрии вернешься с горы, наскоро термобелье покидаешь и бегом в подвал в душегубку. Прибегаешь к заветной дверце, глянешь на градусник – Ууух, мать чесная, 140С, Итить колотить! Финны небось, черти. Или немцы! Развернешься и в душик. А что поделаешь, ни кто в мире не знает, что рекомендованная температура 90С , и форумов русских не читают.
- «Всякий недавний супротивник мигом сможет убедиться, что воздух стал много легче: уже упоминавшиеся вентиляционные проблемы "Сауны" разрешатся само собой, как только вы начнёте (в меру!) поливать на камни воду и баня тут же "задышит" - напомню: каждые 100г. воды превращаются примерно в 170л. пара!»
Мама мия! Да как же она задышит то, брат, если у нее проблемы с вентиляцией. Если нету у нее приточного и вытяжного канала, как она дышать то будет без воздухообмена, от куда вдыхать ей и выдыхать то куда? Или там вода, может какая – нано - сразу распадается на… х.з., азоту то откуда взяться? Мистика.
- «Между прочим, сами финны считают «Сауну» вариантом для небогатых, этакая эрзац-баня; и кто может себе позволить, строит традиционную – что считается веским признаком зажиточности.»
Это вообще без комментариев, это смешно.
Что мы имеем в сухом остатке. Не надо впадать в крайности, у всего есть свое назначение в комплексной физиотерапии. Дышать паром без мозгов можно, но нужно ли!
Вы много видели тем по водоподготовке для паровых бань? Как вы думаете, сколько миллилитров воды отфильтровывает человек из паровой взвеси, находясь в паровом «пироге» в минуту? Вы когда-нибудь сравнивали хим. состав воды с глубин 6-15, 30-60 метров в поселках без центральной канализации и утреннюю росу в альпах. Вы знаете минеральный состав артезианских вод с первого водоносного горизонта по районам? Какие процессы происходят с элементами, растворенными в воде при испарении с поверхностей с температурой 300+. А 600+? Как много воды перерабатывается в пар за 1 час активного парения по режимам? Вы интересовались процессами усвоения организмом веществ при ингаляции и требования к растворам? Нужно продолжать или вы уже задумались о чем-то новом для себя?
Что страшно стало? А по большому счету это такая-же «драматизация по Васильеву», но только в другую сторону. В ней есть доля истины, но только доля, которая при определенной подаче начинает доминировать. Не знаю, искренне ли Васильев убежден во вреде сауны или просто толкает какой-то «парной» продукт – мне разбираться не хочется (всю вашу кухню мне не осилить). Но вот то, что такие не научные статьи путают народные массы – это не гуд.
Как говорится – прежде чем обвинять весь мир в идиотизме посмотри в зеркало, вдруг идиот там.
При этом я ставлю у себя и сухую и мокрую – но я делаю это обдуманно (как бы кому-то не хотелось думать об обратном).
Надеюсь, что мою тему читают единицы и мне не придется спорить со всеми адептами «подышать водой из-под крана»))). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Сб 29 Ноябрь 2014, 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
есть еще как минимум куча разностей - и все в пользу моего варианта - но это лучше на месте испробовать. |
Ну что, я одолел массив информации и готов поделиться своими мыслями. Так как, узнавая по форумам про вашу печь, я «познакомиться» с вами лично, то поделюсь мыслями не только про печь, но и про вашу «концепцию» в целом. Тем более, что концепция и печь - это не отделимые элементы вашей банной парадигмы.
Для начала о хорошем:
Как профессиональный инженер хочу сказать, что ваша печка, на мой взгляд, самое технологичное изделие из рассмотренных мной печей. В простоте монтажа и скорости изготовления (относительно потребительских свойств конечного продукта) ей, похоже, нет равных. Я думаю, многие построившие такую печь самостоятельно высказали вам свою благодарность за вашу открытую позицию. Также важная отличительная черта - это ремонтопригодность - тут вообще возможны любые процедуры.
Как тепловой агрегат она, похоже, также устраивает почти всех и ни кто, кажется, не спорит, что принятая конструкция эффективна – будь то «вихрь» снизу или верхний прогрев. Все это работает, дыма нет. Есть группа критиков по вопросам обеспечения режимов парной – но это, на мой взгляд, «буйные» ( в хорошем смысле, конечно). Основная претензия недовольных это перегрев за счет чугунного массива сверху и избыток «чернушки» в сетке. На это уже тоже были высказаны контр аргументы. Недогрев камней до пресловутых 600С , вопрос открытый. Может, если сделать верхнюю подъемную крышку закладки из такой плиты (http://www.keemp.ru/catalog/70/ ) то уймутся все и печка станет идеальной, но готовиться будет дольше.
Что же получается – она замечательная и надо ЕЕ делать?
Но, есть одно НО:
И причина кроется не столько в самой печи, сколько в вашей банной парадигме, а печка является следствием ее.
И так буду предельно честен – ваша банная концепция отсекает целый пласт потенциальных потребителей, но при этом становится идеальной для бани типа «На таежной заимке». Концепция «без помывочной» исключает целый спектр возможностей и, по-моему, совершенно не пригодна в качестве современной семейной бани. Я могу навскидку показать на карте Мурманской области пяток таких бань (без помывочной) до которых сейчас (29 ноября) можно добраться только на снегоходе и часов за 5-6 езды от ближайших населенных пунктов. Они прекрасны, когда скидываешь мокрые вейдерсы, отжимаешь флис и садишься к печке отмокать в компании друзей.
Но я не могу показать ни одной бани без помывочной в Подмосковье (наверное, они есть, но я таких не знаю). Это чудесно, что ваша печь может лихо перескочить из одного режима в другой, но кому это надо в современной бане. Современная помывочная - это еще одна мокрая зона в пространстве бани, но с другими характеристиками, где делают много интересных вещей))).
Например, там можно принять душ (есть такая приблуда в бане). Там можно посидеть в «бочке», в купельке, подергать за ведро и т.д. А сколькими интересными делами там могут заняться женщины со своими СПА наборами. Ромунас, вы думаете о женщинах, где им разместиться со СПА наборами в ваших банях? В парной мужики поддали пару, в комнате отдыха не дело, куда им идти. Помывочная - это замечательное место по всем показателям, а вы его отвергаете. Ваша баня не современна и печка является ее продолжением. Эстетически она принадлежит другой эпохе – без насосов, без водонагревателей – просто без электричества. Вы скажете, что такая и должна быть баня, простая как автомат Калашникова (ведь так вы хотели сказать). И я вас пониманию – попробуйте понять меня.
Это ни в коем случае не упрек вам, это констатация фактов. Ваша печь абсолютно не современна, как и вся банная концепция. Но при этом у вас, вероятно полно заказов. И это отлично. Но мне хотелось бы обратить ваше внимание на другую реальность.
Посмотрите вот это проект канадской бани. Конечно это не баня, а «голимая суховоздушка», но тем не менее, абстрагируйтесь от режимов. Прикиньте свою печь с нагревательным баком и всеми остальными прибамбасами вот в таком СПА домике (будем его так называть) http://www.yh2architecture.com/projects/la-luge
Я надеюсь, вы понимает, почему ваша печь мне не подходит.
А теперь представьте печку БИК П1 или мотивированную Васильева – их на много легче можно вписать в подобное пространство – подобрать камень или сделать облицовку, «задвинуть» в угол. Эти печи могут легко не доминировать в пространстве. Вот как должна, на мой взгляд, выглядеть современная печь, пусть и не банная http://www.polarlifehaus.com/eng/gallery/plusvilla/images/15.jpg
Моя цель – это банная печь, которую можно превратить в современную банную печку и вписать в современную баню. Пусть это уже будет не баня, а мини СПА или кому как угодно. Для меня это будет баня с русской парной в том числе, даже если для кого-то она будет выглядеть не «по канонам» и он будет с паром изо рта доказывать любой упертый бред.
Надеюсь, что дал вам почву для размышления и перспективного развития.
Может у вас есть проект другой печи, которая мне подойдет – я готов обсудить любые конструкции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Сб 29 Ноябрь 2014, 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| astakh писал(а): |
Основная претензия недовольных это перегрев за счет чугунного массива сверху и избыток «чернушки» в сетке. На это уже тоже были высказаны контр аргументы. Недогрев камней до пресловутых 600С , вопрос открытый. |
насчет температуры - не могу судить - по факту в конце растопки две трети каменки светятся, а то что не светится - выгорает. напомню - выгорание происходит при 450 градусах.
"чугунного массива сверху" вообще нет - сверху из чугуна есть лишь дверца каменки - и та весит от силы несколько кг.
"чернушка" - это "плавающий ящик" из арматуры и уголка не дающий контакта между камнями и корпусом печки - вода на этот металл не попадает - чтобы попасть на них воде надо пройтить как минимум три слоя (40 см) камней - с заявившим про "чернушку" по этому вопросу спорить я не стал - с дураком спорить безполезно.
| Цитата: |
Может, если сделать верхнюю подъемную крышку закладки из такой плиты (http://www.keemp.ru/catalog/70/ ) то уймутся все и печка станет идеальной, но готовиться будет дольше. |
может быть .... но такую штуку не везде найдешь, да и вопрос с креплением дверцев в такой плите.
| Цитата: |
Но, есть одно НО:
Концепция «без помывочной» исключает целый спектр возможностей и, по-моему, совершенно не пригодна в качестве современной семейной бани. |
как без помывочной? помывочная огромнейшая - с процедурными столами, прекрасным микроклиматом, большим простором и полным спектром водных температур - можно делать стоунтерапические процедуры, мыльные массажи, просто мокрые массажи, обливания лежа, ароматерапические процедуры, виброакустические массажи - рамки использования ограничены лишь вашей фантазией.
| Цитата: |
Я могу навскидку показать на карте Мурманской области пяток таких бань (без помывочной) до которых сейчас (29 ноября) можно добраться только на снегоходе и часов за 5-6 езды от ближайших населенных пунктов. Они прекрасны, когда скидываешь мокрые вейдерсы, отжимаешь флис и садишься к печке отмокать в компании друзей.
|
бани с таким раскладом и печкой стоят как в городах (в том числе и в столице Литвы) и пригородных поселках, так и в более отдаленных местностях - и везде работают без малейших проблем.
| Цитата: |
Но я не могу показать ни одной бани без помывочной в Подмосковье (наверное, они есть, но я таких не знаю). Это чудесно, что ваша печь может лихо перескочить из одного режима в другой, но кому это надо в современной бане. |
никто и не предлагает "без помывочной" - просто человек в одно и то же время может быть лишь В ОДНОМ МЕСТЕ - то вопрос - зачем вам нужна помывочная когда вы находитесь в парилке, и зачем вам нужна парилка если вы находитесь в помывочной?
вам нужна парилка? вот вам парилка. нужна моечная? пожалуста - вот вам моечная неотходя от кассы - просторная , с процедурными местами - процедурься водными (и не только) процедурами хочешь стоя , хочешь лежа , хочешь сидя.
или вы хотите спросиь "кому нужна просторная моечная" ибо в "современных банях" это малюсенькая душевая кабина?
вы против большой и просторной моечной?
| Цитата: |
Современная помывочная - это еще одна мокрая зона в пространстве бани, но с другими характеристиками, где делают много интересных вещей))). |
согласен - моечная это совсем другой микроклимат - тепло и влажно, НО при этом не дает перегрев. но когда вам хочется именно такого микроклимата - то вы его получаете "не одходя от кассы" - сдесь и сейчас. а не "гдето там".
а насчет "много интерестных вещей" - ПОЖАЛУСТА ПОДРОБНЕЕ.
Я сам не пробовал делать всяких грязевых процедур, но (без вышеуказанных процедур ) янтарный массаж, водные вибрации и кучу других процедур , которые требуют лежачих мест - все это пожалуста.
| Цитата: |
Например, там можно принять душ (есть такая приблуда в бане). |
эта приблуда есть в квартире - зачем она нужна в бане где есть обливание теплой водой?
давече был в такой бане "с душем" - кошмар однозначный - стоишь как дебил возле льющейся из душа и "воду настраиваешь" - дебилизм полный. в отличии от бани с переливом - выходишь расслабившись и получаешь обливание именно такой водой какая нужна - полный расслабон.
и объястните мне глупому - зачем ставить себе баню чтобы поставить в нее душ, который и так в квартире (доме) есть? НУ ЗАЧЕМ? лишь потому что какойто дебил для себя сделал суховоздушку где душ обязателен и назвал это дело "современной баней"?
| Цитата: |
Там можно посидеть в «бочке», в купельке, подергать за ведро и т.д. |
купель есть в более удобном месте - возле бани . вода свеженькая , ледяная даже летом. и при чем тут ледяная купель и телая моечная?
и зачем дергать за ведро? чтобы две трети воды не попало на тело?
и в чем тут интерес?
| Цитата: |
А сколькими интересными делами там могут заняться женщины со своими СПА наборами. Ромунас, вы думаете о женщинах, где им разместиться со СПА наборами в ваших банях? |
как где? В МОЕЧНОЙ - там просторно, тепло, влажно , воды разной тоже в наличии . какие проблемы?
с другой стороны - тем и отличается баня от голимых сухвоздушек с душами в том что после банных процедур женщины СВЕТЯТСЯ без всякой СПА химии. с другой стороны - зачем вам НАСТОЛЬКО ПЛОХАЯ "баня" что женщинам требуются "спапроцедуры"?
почему вам не хочется такой бани, которая УДОВЛЕТВОРЯЛАБЫ ЖЕНЩИН полностью и неоднократно при этом без всяких химикалий?
| Цитата: |
В парной мужики поддали пару, в комнате отдыха не дело, куда им идти. |
ну поддали пару и что? полежали, попарились и ушли в теплую зону отдха отдохнуть или шлепнулись в купель или пруд. какие проблемы? в ЗО чаю выпили, кто хотел полежал - в чем вопрос? в сухой зоне отдыха температура составляет 30-35 градусов - для мокрых людей это очень комфортная температура - влага на телах изза такой температуры не вызывает никаких проблем .
| Цитата: |
Помывочная - это замечательное место по всем показателям, а вы его отвергаете. |
не отвергаю - я только ЗА. просто помывочная в моем понимании для помывочных и подобных ПРОЦЕДУР, а для отдхыха между процедурами есть специально оборудованная ЗОНА ОТДВЫХА. в этой зоне отдыха гораздо лучше отдыхается нежели на твердых полоках помывочной.
| Цитата: |
Ваша баня не современна и печка является ее продолжением. |
вы просто неправильно понимаете само слово "баня" - вы подразумеваете СТРОЕНИЕ, а я - ПРОЦЕСС (список процедур со своей методикой и отдыхом между ними) . да - это "несовременные" процедуры - всякие там парения вениками, обливания и тд и тп - никаких квартирных душей, никаких там телевизоров , светомузык и тд и тп - ибо для бани это неактуально. Эти приблуды нужны для "улучшения" совсем хреновенькой бани или "современной" сухвоздушки- душегубки.
а баня - суть процесс - проведенный в безопастных , удобных и приятных условиях удовлетворяет настолько что никаких душей, медиацентров и прочей лабуды просто не хочется.
| Цитата: |
Эстетически она принадлежит другой эпохе – без насосов, без водонагревателей – просто без электричества. Вы скажете, что такая и должна быть баня, простая как автомат Калашникова (ведь так вы хотели сказать). И я вас пониманию – попробуйте понять меня. |
водонагреватель ЕСТЬ - это сама печка.
ведь для банного процесса нужна подогретая вода.
водопровод может присудствовать - никто его не отрицает - воду то нужно откуда то брать - даже место для крана с водй есть предусмотрено . хотя можно обойтись и ведрами принесенной водой - но это вопрос конкретных условий - можно кран - инкаких проблем.
а если есть водпровод (не важно - от скважины или от центральной магистрали) , то зачем вам еще насос?
электричества никто не отменял - оно нужно для освещения в темное время суток, для работы фена для сушки волос (актуально для женщин), я иногда лежа переносной компик подзаряжаю когда печку растапливаю.
хотя по большому щету - эта баня ОТКАЗОУСТОЙЧИВА (как упомянутый автомат) - может работать и без электричества - просто свечки надо поставить во всех функциональных зонах.
или вы хотите сказать что достоинством "современной бани" является полная неработоспособность при любом сбое водопровода или электричества?
| Цитата: |
Это ни в коем случае не упрек вам, это констатация фактов. |
констатация факта отказоустойчивости не может быть упреком.
| Цитата: |
Ваша печь абсолютно не современна, как и вся банная концепция. |
если вы воспринимаете "современную баню для души" как "бляди пиво билиард" - то да - согласен - моя баня " не современна"
| Цитата: |
Но при этом у вас, вероятно полно заказов. И это отлично. Но мне хотелось бы обратить ваше внимание на другую реальность. |
да- есть люди которые предпочитают отказоустойчивость, безопастность , удобство и приятные ощущения от очистительного банного процесса при этом достаточно состоятельные или рукастые чтобы реализовать эту баню как строение при моей помощи или собственноручно.
| Цитата: |
Посмотрите вот это проект канадской бани. Конечно это не баня, а «голимая суховоздушка», но тем не менее, абстрагируйтесь от режимов. |
cами признаете что это не баня - то есть сооружение не предназначенное и не приспособленное к банному процессу - к банным процедурам и отдыху между ними . я уже не говорю о микроклимате - для банных процедур нужны именно определенные кондиции, которых в суховоздушках достич невозможно. а раз не баня - значит и обсуждать нечего .
если вы хотите эту "современную не баню" - то пожалуста - этих "производителей" хоть пруд пруди.
| Цитата: |
Прикиньте свою печь с нагревательным баком и всеми остальными прибамбасами вот в таком СПА домике (будем его так называть) http://www.yh2architecture.com/projects/la-luge
Я надеюсь, вы понимает, почему ваша печь мне не подходит. |
вы правы - банная печь не подходит к НЕбане. печь спроектирована для обеспечения банного процесса. а тут "блядско пивная билиардная"
| Цитата: |
А теперь представьте печку БИК П1 или мотивированную Васильева – их на много легче можно вписать в подобное пространство – подобрать камень или сделать облицовку, «задвинуть» в угол. |
да - главное эту печку ни в коем случае не растапливать.
| Цитата: |
Эти печи могут легко не доминировать в пространстве. |
в таком пространстве такие печи легко могут ничего не делать ибо они там нафиг ненужны.
начнем с того что это вообще не печь.
| Цитата: |
Моя цель – это банная печь, которую можно превратить в современную банную печку и вписать в современную баню. Пусть это уже будет не баня, а мини СПА или кому как угодно. |
вы определитесь - баню или не баню и также определитесь КОМУ (так понимаю - точно не вам) должно быть там удобно.
вы не заметили одного момента в ваших фотках- ОТСУТСТВИЕ ЛЮДЕЙ.
такое впечатление что это не для людей делано а для показа.
| Цитата: |
Для меня это будет баня с русской парной в том числе, даже если для кого-то она будет выглядеть не «по канонам» и он будет с паром изо рта доказывать любой упертый бред. |
если учесть что "русская парная" - это голимая сухвоздушная душегубка = "современная баня" - то флаг в руки - капсулу камина обвалить камнями - вот вам и говно в фантике - то что заказывали.
| Цитата: |
Надеюсь, что дал вам почву для размышления и перспективного развития. |
это не развитие а дегенерация. даже не возврат в прошлое а вырождение.
| Цитата: |
Может у вас есть проект другой печи, которая мне подойдет – я готов обсудить любые конструкции. |
конечно есть - но она не пойдет в баню
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| astakh писал(а): |
1.Надеюсь это не провокация и Игорь Васильев, являясь модератором не забанит меня, а то я еще с печкой не определился)). Ну что, постараюсь быть предельно корректным:
2. Но все равно все пляшут от печки и думают, что владеют сакральными тайнами.
3.нужно, как минимум, возглавить международную научно исследовательскую группу, результатом работы которой будет объявление весомой части людей в мире, как минимум "не умными» людьми". Не хилая такая заявка для скромного "кулибина". А при этом...
4. Не, ну что с ними делать, а? Их уже и онкологи пугали и статьи на форумах русских писали, а они все чудят, а? Получается, почти каждый финн как минимум глубоко заблуждается по жизни, или как?
5. «Между прочим, сами финны считают «Сауну» вариантом для небогатых, этакая эрзац-баня; и кто может себе позволить, строит традиционную – что считается веским признаком зажиточности.»
Это вообще без комментариев, это смешно.
6.При этом я ставлю у себя и сухую и мокрую – но я делаю это обдуманно (как бы кому-то не хотелось думать об обратном).
Надеюсь, что мою тему читают единицы и мне не придется спорить со всеми адептами «подышать водой из-под крана»))). |
Судя по эмоциональности Вашего поста, Игорь заставил Вас о чем-то задуматься и это уже хорошо. По сути
1. Игорь человек тихий и скромный, из тех, что мухи не обидит, интеллигент, короче. Так что не переживайте.
2. Будем относится снисходительно к человеческим слабостям.
3. Не нужно. То, что суховоздушка вредна и так очевидно. Еще Санчес (личный врач Елизаветы) в конце 18-го века предлагал в издать в Российской имерии закон, запрещающий человеку даже заходить в неопаренную баню.
4. Время суховоздушек в Финляндии уже давно истекло. Теперь они почему-то перекочевали в спортклубы. В США при каждом клубе есть керамическая стим-рум с парогеренатором и деревянная сауна, где запрещиют лить воду (но все равно льют). В самой Финляндии, по моим наблюдениям льют воду и льют безбожно в режиме нон-стоп. Впрочем, и вентиляция в таком же режиме, даже нижняя часть двери отсутствует. Кроме того, финны не пользуются вениками, шапками и рукавицами. Даже в савусауне (черной бане). Может где-то и пользуются, но я говорю о том, что видел.
5.Традиционная сауна, это савусауна. Это действительно и дорого и престижно и поэтому редко встречается. Не понимаю, что тут смешного.
6.По поводу обдуманности вопрос сложный. Все зависит от степени обдуманности.)) Ведь человк никогда не изменит своего мнения, если у него нет ума, чтобы думать.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | astakh писал(а): |
1.Надеюсь это не провокация и Игорь Васильев, являясь модератором не забанит меня, а то я еще с печкой не определился)). Ну что, постараюсь быть предельно корректным:
2. Но все равно все пляшут от печки и думают, что владеют сакральными тайнами.
3.нужно, как минимум, возглавить международную научно исследовательскую группу, результатом работы которой будет объявление весомой части людей в мире, как минимум "не умными» людьми". Не хилая такая заявка для скромного "кулибина". А при этом...
4. Не, ну что с ними делать, а? Их уже и онкологи пугали и статьи на форумах русских писали, а они все чудят, а? Получается, почти каждый финн как минимум глубоко заблуждается по жизни, или как?
5. «Между прочим, сами финны считают «Сауну» вариантом для небогатых, этакая эрзац-баня; и кто может себе позволить, строит традиционную – что считается веским признаком зажиточности.»
Это вообще без комментариев, это смешно.
6.При этом я ставлю у себя и сухую и мокрую – но я делаю это обдуманно (как бы кому-то не хотелось думать об обратном).
Надеюсь, что мою тему читают единицы и мне не придется спорить со всеми адептами «подышать водой из-под крана»))). |
Судя по эмоциональности Вашего поста, Игорь заставил Вас о чем-то задуматься и это уже хорошо. По сути
1. Игорь человек тихий и скромный, из тех, что мухи не обидит, интеллигент, короче. Так что не переживайте.
2. Будем относится снисходительно к человеческим слабостям.
3. Не нужно. То, что суховоздушка вредна и так очевидно. Еще Санчес (личный врач Елизаветы) в конце 18-го века предлагал в издать в Российской имерии закон, запрещающий человеку даже заходить в неопаренную баню.
4. Время суховоздушек в Финляндии уже давно истекло. Теперь они почему-то перекочевали в спортклубы. В США при каждом клубе есть керамическая стим-рум с парогеренатором и деревянная сауна, где запрещиют лить воду (но все равно льют). В самой Финляндии, по моим наблюдениям льют воду и льют безбожно в режиме нон-стоп. Впрочем, и вентиляция в таком же режиме, даже нижняя часть двери отсутствует. Кроме того, финны не пользуются вениками, шапками и рукавицами. Даже в савусауне (черной бане). Может где-то и пользуются, но я говорю о том, что видел.
5.Традиционная сауна, это савусауна. Это действительно и дорого и престижно и поэтому редко встречается. Не понимаю, что тут смешного.
6.По поводу обдуманности вопрос сложный. Все зависит от степени обдуманности.)) Ведь человк никогда не изменит своего мнения, если у него нет ума, чтобы думать. |
Ну и дай бог, Андрей Захарович. Все пункты с 1го по 5ый я принимаю, как неизбежную необходимость - если у вас тут принято так верить и видеть только одну сторону правды и искать по миру подтверждение своим "сакральным" тайнам - я понимаю. Игорь заставил меня немного размять клавиатуру, думать меня заставили родители.
6-ой пункт это недоразумение. Другого объяснения вашему необдуманному высказыванию я не вижу, вроде не молодой уже человек, а так недальновидно рассуждаете.
Удачи в борьбе за "чистый пар". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
как без помывочной? помывочная огромнейшая - с процедурными столами, прекрасным микроклиматом, большим простором и полным спектром водных температур - можно делать стоунтерапические процедуры, мыльные массажи, просто мокрые массажи, обливания лежа, ароматерапические процедуры, виброакустические массажи - рамки использования ограничены лишь вашей фантазией.
|
Рамунас, я выделил ключевую цитату - все остальные ваши аргументы - это следствие убежденности, что у вас есть все, что нужно людям.
Вы, я надеюсь, не думает, что, когда я расписывал «несовершенство» вашей концепции, я наивно предполагал, что в ответ вы скажете: "Брат, я понял, ты открыл мне глаза - есть другие люди, живущие по-другому". А все по тому, что я, пока просматривал информацию про вашу печку, невольно прочитал все «бодягу» на эту тему. И надо отметить во многих ваших дебатах я зачастую был на вашей стороне.
Это не плохо, что у вас есть убеждения. Я допускаю, что глядя на многих людей вокруг вы пришли к выводу, что они не достаточно разумно живут по отношению к своему организму. Возможно, вы уверены, что они не достаточно разумно тратят деньги. Я допускаю, что вы уверены в необходимости держаться за исторически сложившиеся формы устройства быта, дабы: «Все что сложно - ненужно, а что нужно – просто».
Ну и нормально, вы имеете полное право решить, что правильно и продолжать радовать себя и своих заказчиков. Главное других не призывать «следовать вашему пути», без лишней необходимости.
На этой ноте можно бы закончить....
Можно и закончить, но мне все-еще нужна печка)). И поэтому я еще раз попытаюсь объяснить, что мне надо. Не только вам, но и тем, кто вдруг тоже читает тему.
Так вот, есть такое понятие в медицине, как физиотерапия. В частности одним из элементов физиотерапии является раздел о воздействии теплового излучения на организм. Характерной чертой этой науки является избирательное применение теплового воздействия на организм в зависимости от диагностических показаний. Сухая сауна и влажная парная баня – это элементы комплексной терапии, изученные и научно описанные. Так работает научная физиотерапия. Оба режима по-своему полезны при соблюдении рекомендованных условий - это научная позиция современной физиотерапии. Следуя этой позиции и оперяясь на свой опыт, я хочу в своей бане (СПА, сауне, называйте, как угодно) иметь оба режима.
1ый режим – это сухая сауна, которая будет решена электрокаменкой, которая будет автоматически поддерживать требуемую температуру.
2ой режим – это парная баня, которая будет реализована кирпичной печью с каменной закладкой прямого нагрева.
У каждого из режимов есть вариации, решаемые локально .
Убедительно прошу вас всех, кто читает эту тему – давайте не будем меня «чинить». Мне нужна и суховоздушка и я этого не скрываю (а мог бы тупо молчать про нее), но мне еще нужна и парная.
Все конструктивные решения по устройству мне понятны. Вентиляция будет спроектирована для обоих режимов – постоянная общеобменная для сауны и дискретная для удержания порций влажного «пирога» для парной. При необходимости будет возможность регулировать кратность обмена и параметры приточного воздуха (температуру и влажность )в помывочной. Все это решается стандартными аппаратными средствами. Поверьте, у меня достаточно знаний и опыта для проектирования сложных медицинских комплексов – с баней я уж как-нибудь справлюсь.
Но я не могу справиться с банной печкой. Их не продают в магазинах с руководствами пользователя и заявленными характеристиками, одобренными сертификатами c красивыми надписями: «Сертифицировано по ГОСТ…». Я не могу проводить научные изыскания, опытно-конструкторские работы, проводить испытания прототипов и т.д. .
Братья, аль сестры, помогите мне найти печку!!!!!. Объем парной без учета печи 19м3. Планировка на первой странице темы (если надо).
Мне нужна стабильная схема печи в габаритах БИК П1 – она отлично вписывается в мою «концепцию», к ней можно подобрать кирпич или прекрасно облицевать и вписать в любой интерьер. Мне не нужен регистр в печи, для нагрева воды есть современные и стабильные устройства.
Говорят, она (БИК П1) работает, но меня пугают ваши высказывания:
| Ramunas писал(а): | | astakh писал(а): |
А теперь представьте печку БИК П1 или мотивированную Васильева – их на много легче можно вписать в подобное пространство – подобрать камень или сделать облицовку, «задвинуть» в угол. |
да - главное эту печку ни в коем случае не растапливать. |
Почему, Рамунас, объясни, христом богом молю, почему ее не надо растапливать ?
А есть что-то, что выстроено по вертикали и что можно растапливать, топить и потом париться? Стабильные отработанные образцы существуют «на рынке» или это заговор с целью поддержки «сакральных» парных тайн?
Сухая дырка, вторичный воздух, третичный воздух, третичная дырка, катализатор Кузнецова, реактор Васильева, второй колпак, третий колпак, колосник во всю жопу, дверка над хайлом, щелка под зольником, монетка под первым кирпичом, воронье перо в первую протопку – этому есть конец?
В первом посте я спросил про высоту трубы и чем все кончилось – мне начали впаривать «примус» и рассказывать, как царь всех финнов победил одним указом. А Кузнецов разработал бутафорию, которую нельзя затапливать!
Ну и что дальше делать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| astakh писал(а): |
Так вот, есть такое понятие в медицине, как физиотерапия. В частности одним из элементов физиотерапии является раздел о воздействии теплового излучения на организм. Характерной чертой этой науки является избирательное применение теплового воздействия на организм в зависимости от диагностических показаний. Сухая сауна и влажная парная баня – это элементы комплексной терапии, изученные и научно описанные. Так работает научная физиотерапия. Оба режима по-своему полезны при соблюдении рекомендованных условий - это научная позиция современной физиотерапии. Следуя этой позиции и оперяясь на свой опыт, я хочу в своей бане (СПА, сауне, называйте, как угодно) иметь оба режима.
1ый режим – это сухая сауна, которая будет решена электрокаменкой, которая будет автоматически поддерживать требуемую температуру.
2ой режим – это парная баня, которая будет реализована кирпичной печью с каменной закладкой прямого нагрева.
|
Извините, что вклиниваюсь в ваш научный спор (почти из Мастера и Маргариты ).
Но что Вы скажете на такое:
Известны народные выражения - обычные МП и электрокаменки "выжигают кислород" "портят воздух" и тд.
Дышать в парных с такими печами без специальной 6ти кратной вентиляции невозможно. Это факт.
Значит эти печи что то делают плохое для атмосферы парной.
Я предположил, следующее.
На раскаленных докрасна конвекторах МП или ТЭНах в электрокаменке, попросту сгорает присутствующая в воздухе органика, которой по одному исследованию есть 6 гр в 1м3. А кислород понятно расходуется на это горение, как окислитель. В итоге в парную попадают результаты этого горения , и уменьшается % кислорода. Что и ухудшает качество атмосферы в парной.
Вот это явление и называют - "выжигание кислорода"
Что Вы скажете по этому поводу?
Или тоже известный факт, - если намотать на асбестовую трубу электонагревательную спираль (козлик по-народному) и таким образом нагреть помещение, то наутро головная боль обеспечена даже с хорощей вентиляцией.
Чем отличается обозначенный козлик, от конвектора МП или ТЭНа электрокаменки?
Многие после бань с такими печами тоже отмечают присутствие головной боли или плохого самочувствия.
И то что эти вопросы не поднимаются современной физиотерапией, обьясняется по разному , - от некому этим заняться, до мощного, возможно финансового, сопротивления фирм производящих эти МП и электрокаменки.
Вечные и шины и колготки изобретены давно, однако мы до сих пор их не видим и не увидим в ближайшее время, - сопротивление производителей очень мощное. (99 франков . Бегбедер)
Не находите аналогии?
Вот и подумайте стоит ли доверять официальной физиотерапии.
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
astakh, Вы наверное шестой пункт приняли на свой счет? Извините, но это не о Вас лично, это я высказал общее правило, для всех без исключения. Что касается печки, то скажу Вам по секрету - лучше моей с двумя каменками не бывает. Это на все случаи, включая Вашу любимую суховоздушку. Вы правы с КП сплошное творчество, никаких ГОСТов, так что подключайтесь. Тут Олег (ОРАТАЙ) ведет тему Банная печь имени Андрея Захарыча и заодно строит эту печь в Подмосковье. Может есть смысл пообщаться.
brat1963, саунд гуд, как говорят американцы, но ты меня знаешь, пока не попробую, не поверю.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 03:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | Что касается печки, то скажу Вам по секрету - лучше моей с двумя каменками не бывает. Это на все случаи, включая Вашу любимую суховоздушку. |
Соглашусь!) Твоя печка сама по себе судя по диаграмме Ляхова делает суховоздушку, а еще можно и пару поддать, - получаеш оазис в пустыне! И то есть и это.
Вот одной печкой и обойдетесь, товарищ топикстартер!)
Только кто ее сложит? Васильева из АмЭрики чтоль вызывать?
Доверить сеседу дяде Коле?
Вот в этом и есть главная проблема КП,- хорошей в принципе банной печи.
ПЕЧНИКОВ нету толковых!!!) Разве вот Рамунас это поле непаханное в одиночку поднимет, учеников настрогает, тогда хоть будет с кого спросить! 
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 04:31 Заголовок сообщения: |
|
|
С одной стороны, я полагаю, что главное это функция, а красота это побочный продукт, но работы Рамунаса, надо признать, слишком неэстэтичны. Кирпичи разные и грязные, швы толстые, дверцы ржавые. Я допускаю, что у него добротные работы и печи функциональные, но хотелось бы еще минимальной эстетики. Поэтому учеников ему еще рано плодить. Вот Петр из Витебска сложил мотивированную - залюбуешься!
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| brat1963 писал(а): |
Извините, что вклиниваюсь в ваш научный спор (почти из Мастера и Маргариты ).
Но что Вы скажете на такое:
Известны народные выражения - обычные МП и электрокаменки "выжигают кислород" "портят воздух" и тд.
Дышать в парных с такими печами без специальной 6ти кратной вентиляции невозможно. Это факт.
Значит эти печи что то делают плохое для атмосферы парной.
Я предположил, следующее.
На раскаленных докрасна конвекторах МП или ТЭНах в электрокаменке, попросту сгорает присутствующая в воздухе органика, которой по одному исследованию есть 6 гр в 1м3. А кислород понятно расходуется на это горение, как окислитель. В итоге в парную попадают результаты этого горения , и уменьшается % кислорода. Что и ухудшает качество атмосферы в парной.
Вот это явление и называют - "выжигание кислорода"
Что Вы скажете по этому поводу?
|
Ну конечно выгорают частички пыли, содержащие органику. Чем больше пыли и меньше кратность естественно воздухообмена (или принудительного, у кого как) тем выше степень загрязнения воздуха продуктами горения и окисления кислорода. Но степень этого загрязнения ничтожна при обеспечении минимального воздухообмена. 6ти кратный воздухообмен - это откуда? Посмотрите нормативную документацию, требуемый воздухообмен 60 м3/ч на 1 человека при отсутствии проветривания. Взять парную пусть 30м3 - 6ти кратный обмен это 180м3/ч - это 3 человека сидят в парной и час не выходят. Для семейной парной 2ух кратного обмена за глаза. И во всем так у вас (вас это я имею ввиду тех, кто хочет всеми правдами и не правдами доказать вред сауны). Зачем? Я искренне хочу хоть в чем-нибудь согласиться с вам (а то похоже, что я имею какие-то предубеждения) но не нахожу разумных доводов. Что вы, что Андрей Захарович, что господин Васильев - вы наверняка добрые и хорошие люди. Но вы зачем-то пытаетесь доказать вред там, где его нет. Вам нравятся парные процедуры, вы любите печи, камни 600С+, клубы пара - ну и отлично, наслаждайтесь. Зачем искать в этом сакральную тайну и утверждать, что остальные вредят себе, если научно доказано обратное.
| Цитата: |
Вечные и шины и колготки изобретены давно, однако мы до сих пор их не видим и не увидим в ближайшее время, - сопротивление производителей очень мощное. (99 франков . Бегбедер)
Не находите аналогии?
Вот и подумайте стоит ли доверять официальной физиотерапии. |
Я, к сожалению, не верю в глобальную теорию заговора. При этом я слегка доверяю современной науке. Если бы вы оставили в стороне мистику и немного посвятили времени естественным наукам, то открыли бы для себя понятие энтропии, которая всегда возрастает. А это значит, что вечного ни чего не бывает, а тем более таких вещей, как шины и колготки.
Давайте лучше обсудим банные печи, а? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | С одной стороны, я полагаю, что главное это функция, а красота это побочный продукт, но работы Рамунаса, надо признать, слишком неэстэтичны. Кирпичи разные и грязные, швы толстые, дверцы ржавые. Я допускаю, что у него добротные работы и печи функциональные, но хотелось бы еще минимальной эстетики. Поэтому учеников ему еще рано плодить. Вот Петр из Витебска сложил мотивированную - залюбуешься! |
да - первая печь в жизни , которую я сложил без какой либо практики, была кривовата, кирпичи пустотелые и при этом бракованные - те что под рукой попали, швы достигали до 5 см толщины.
но теперь печьки ложатся из стандартного качественного кирпича, швы тонкие и ровные, дверцы ажурные. но самое противное - никто этой эстетики не замечает - всем важно чтобы во время бани ПРИЯТНО было .
а когда приятно, то какие либо огрешности в печке прощаются.
вот у вас в печке (от мастера) дверцы вываливались вообще - и никто на это не зыркнул.
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ikrit
=---=
Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 40
Откуда: Калининград
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| astakh писал(а): |
Я, к сожалению, не верю в глобальную теорию заговора. При этом я слегка доверяю современной науке. Если бы вы оставили в стороне мистику и немного посвятили времени естественным наукам, то открыли бы для себя понятие энтропии, которая всегда возрастает. А это значит, что вечного ни чего не бывает, а тем более таких вещей, как шины и колготки.
Давайте лучше обсудим банные печи, а? |
Добрый день!
Посмотрите вот эту тему http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7991&postdays=0&postorder=asc&start=0. Я пользуюсь такой уже скоро два года, по коструктиву похожа на печку Рамунаса, по размерам меньше, бак я не ставил, вместо него там живет белая каменка. Помывочная у меня отдельно от парной, тут моя позиция схожа с Вашей, кто-то в душ, кто-то в купель, кто-то два-три захода в парилку делает, а кто-то и пять-шесть. Если в этой конструкции печи под каменкой сделать прочистную дверцу (что я и сделал) то при открытых дверцах каменки и прочистной получаем суховоздушку, если в прочистную дверцу при этом организовать приток свежего воздуха то получим вентиляцию. Тогд может и не нужна будет вторая печь, а режимы бани можно будет менять по ходу процедур. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| astakh писал(а): | Но вы зачем-то пытаетесь доказать вред там, где его нет. Вам нравятся парные процедуры, вы любите печи, камни 600С+, клубы пара - ну и отлично, наслаждайтесь. Зачем искать в этом сакральную тайну и утверждать, что остальные вредят себе, если научно доказано обратное.
|
Где и кем доказано?
Вы же сами признаете, что факт горения органики на конвекторах и ТЭНах имеет место быть. Далее уже вопрос принудительной вентиляции. А мы знаем что парным с КП постоянная вентиляция не нужна. Она там залповая (дискретная). Но по опыту (у меня Банный клубhttp://rusbanya.od.ua/ ) посетители забывают и залповой пользоваться, и так и парятся по три -четыре часа, и ничего, все здоровы и счастливы. А с МП конвекционными такой бы номер не прошел, - на другой бы день люди проснулись бы с головной болью как минимум.
Это тоже из моего опыта с другими банями.
То есть вентиляция нужна ПЕЧИ, а не людям. с экологичной печью люди легко и без нее обходятся.
Вот еще исследование одного уважаемого на этом форуме доктора Анатолия Гыдова.
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?327-%CE%F1%F2%EE%F0%EE%E6%ED%EE-%E2-%EF%E0%F0%ED%EE%E9-%D1%CE!
Я это к тому, что если какая то печь/печи дают хоть тень сомнения на экологичность, зачем вообще с ними связываться?
Вы несколько раз собираетесь жить?)
Далее , есть такое понятие ТНС (тепловая нагрузка среды). Это суммарное воздействие всех способов теплопередачи на человека.
И есть так называемый ПЛЯЖНЫЙ режим с КП.
Это режим без поддачи пара. сухой режим .
Вот в сауне при 140* и в пляжном с КП при 45* ТНС вы получите одинаковую, то есть потеть вы будете и там и там ОДИНАКОВО.
А вот дышать при этом будет по разному... В сауне перепаленным горячим воздухом с диоксинами, а с КП чистым уличным воздухом после залпового проветривания.
В сауне нужно сидеть и терпеть, а тут лежи себе вольготно и отдыхай!)
Две разные планеты!)
А по печам, вы мой "самовар" не рассматриваете, хотя он экологичный и дает ассортимент паров от 110* до 400*. То остается КП.
А тут алгоритм простой - ищите не модель, а ПЕЧНИКА! Грамотный печник , сделает и из битого кирпича продукт.
У меня был БИК, выдержал пару сезонов, и еще пару лет на соплях дорабатывали на нем, потом я его развалил. Но у меня коммерческая баня. Для частной может и будет работать долго, если повезет с печником!)
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| ikrit писал(а): |
Добрый день!
Посмотрите вот эту тему http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7991&postdays=0&postorder=asc&start=0. Я пользуюсь такой уже скоро два года, по коструктиву похожа на печку Рамунаса, по размерам меньше, бак я не ставил, вместо него там живет белая каменка. Помывочная у меня отдельно от парной, тут моя позиция схожа с Вашей, кто-то в душ, кто-то в купель, кто-то два-три захода в парилку делает, а кто-то и пять-шесть. Если в этой конструкции печи под каменкой сделать прочистную дверцу (что я и сделал) то при открытых дверцах каменки и прочистной получаем суховоздушку, если в прочистную дверцу при этом организовать приток свежего воздуха то получим вентиляцию. Тогд может и не нужна будет вторая печь, а режимы бани можно будет менять по ходу процедур. |
Огоромное спасибо. Очень интересная тема, но надо время, чтобы вникнуть. Не ожидал встретить реальные расчеты тепловых моделей в Ansys. Вернее ожидал и предполагал, что кто-то владеющий этим программным продуктом увлекается печами, но пока не встречал по форумам.
Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astakh
=---=
Зарегистрирован: 20.08.2014
Сообщения: 52
Откуда: Жуковский
|
| Добавлено: Пн 1 Декабрь 2014, 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
Много писал |
| Андрей Захарович писал(а): |
Тоже много писал |
| brat1963 писал(а): |
Тоже очень много писал |
| ikrit писал(а): |
Тоже участвовал |
Господа, у меня предложение и даже просьба.
Дабы не превращать это тему в череду не отвеченных вопросов, высказанных в пустоту утверждений и шатаний вокруг конкретной проблемы, предлагаю :
1. Давайте забудем про сухую печку.
2. Давайте забудем про спор о пользе и вреде здоровья от режимов
3. Давайте попробуем разобраться с конкретным агрегатом
Друзья, я начал тему с вопроса о высоте трубы печки БИК П1 в том виде, как ее выложил в массы Кузнецов. Мне кажется, что он заслуженный конструктор и уважаемый испытатель. Все знают, что комментируя свою печь, он сказал, что там есть некоторые ошибки в порядовках, но в целом агрегат работающий. Было много споров об эффективности «катализатора» и важности Вторичного Воздуха. Также шли дебаты про Сухой Шов, который стал Сухой Дыркой у Васильева.
В целом по логике мне печка Кузнецова нравится – она относительно технологична, компактна, не доминирует в интерьере и функциональна (может работать и как банная и на догрев помещений, благодаря существенному объему прогреваемой кладки). Изначально мне не нужна функция нагрева регистра, тем самым лишние «отверстия» и паразитные расширения отпадают.
Далее, я пересобрал его порядовку, тем самым разобрался с конструктивной схемой с учетом рабочих швов. Я просмотрел печи, созданные «по мотивам» на основе «катализатора», а из других рабочих схем я познакомился с печкой Рамунаса.
Также посмотрел печки других участников и понял, что ничего лишнего мне не надо и БИК меня полностью устраивает, но…
Тут Рамунас высказывает утверждение, что она отличная «если ее не топить». Это серьезное утверждение, от человека реально сделавшего рабочий продукт и запустившего его в массы. Меня оно, мягко говоря, смущает.
В связи с этим у меня вопрос – если вам не сложно, не жалко и я вас еще не обидел), пожалуйста, поделитесь своими знаниями и опытом ( вы все реальные конструктора и создаете свои рабочие схемы) – что в БИК не так, что заставило уважаемого Рамунаса ( а его реально есть за что уважать в области констрирования) так категорично отозваться? .
Сам он отвечать, видно, не хочет)), но я был бы ему очень признателен за развернутый ответ.
Меня интересует:
1. Насколько она работоспособна в полном исполнении при эксплуатации в условиях наружной температурах +15С и ниже?
2. Есть ли у нее существенные конструктивные недостатки, которые при «слепом копировании» (при сохранении порядовок) проявились в подавляющем большинстве случаев?
3. Что, по вашему мнению, Кузнецов «забыл» указать в порядовках?
Очевидно, что качество материалов и кривые руки могут угробить все, но давайте предположим, что печник добротный честный мастер и я не экономлю на кирпиче, шамоте и растворах ORTNER.
Что в ней не так? Если я пойму это, я пойду дальше, вытащите меня из аналитического тупика, а! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар