| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| какой должна быть печь в бане? |
| кирпичная с прямым накалом камней огнем |
|
71% |
[ 10 ] |
| кирпичная, но не прямоточная (нагрев через плиту) |
|
7% |
[ 1 ] |
| металлическая, камни нагреваются через плиту |
|
14% |
[ 2 ] |
| металлическая с прямым накалом камней |
|
7% |
[ 1 ] |
|
| Всего проголосовало : 14 |
|
| Автор |
Сообщение |
д.федор
=--=
Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 14
Откуда: москва, паттайя, куала-лумпур
|
 Добавлено: Вт 6 Январь 2015, 16:04 Заголовок сообщения: каменка прямого накала огнем, печь из кирпича |
 |
|
здравствуйте!
я делаю печи, унаследовал ремесло от отца.
понятное дело, мы всегда делали только кирпичные печи.
со временем пришло понимание насчет соотношения печки из кирпича и металла, есть владение исторической информацией относительно фино-угров и древних славян применительно к печному делу или так: чем различаются русские бани и финские сауны. уверен, что большинство не только пользователей, но даже и печников не знает, насколько это две совершенно разные вещи!
а еще хочется внести некоторую ясность в температурно-влажностный режим парной, по крайней мере донести до народа свое скромное мнение.
вещал я на эти темы уже давно и в разных местах. затем пришло понимание, что лучше один раз написать, чтобы всякий мог ознакомиться на досуге. читайте форум на моем сайте http://russiam.ru/forum .
прошло время и прогресс печного дела продвинулся в сторону ютюба. мои словесные разглагольствования на этот счет были зафиксированы одноглазым айпэдом и получился небольшой разсказ на 17 минут с пояснениями.
прошу и приглашаю посмотреть и затем высказаться либо прямо здесь, либо на моем форуме russiam.ru
спасибо.
адрес на ютюбе: https://www.youtube.com/watch?v=M0uw25-sYZk
если получится, поставлю окошко прямо в теле темы:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=M0uw25-sYZk[/video] |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
lotos
**=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
д.федор
=--=
Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 14
Откуда: москва, паттайя, куала-лумпур
|
| Добавлено: Сб 10 Январь 2015, 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо за ваше мнение
а вот на форуме форумхауз что-то жарковато заобсуждали. в основном, правда, не по теме. технаре зацепило за живое слово "ион" кислорода.
я с ними согласен, вместо иона речь идет об активной форме молекулярного кислорода. но люстра чижевского по-прежнему называется ионизатором. короче, по большому счету это не так важно. главное - сколько кислорода в парной?
по моим прикидкам получается, что настолько мало, что вероятно и - половина от нормы. а это уже существенно и надо учитывать при парных процедурах.
вот именно об этом и речь в нашем ролике.
предлагаю посмотреть, как это так получается, что в парной остается лишь половина кислорода (по сравнению с забортным воздухом). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Сб 10 Январь 2015, 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
д.федор, сайт мне что-то не открылся, а на ютубе посмотрел, спасибо, интересно. Хочу заметить, что Ваши воззрения на финские сауны (вернее савусауны или черные бани) не соответствуют действительности. Когда славяне пришли на земли угро-финнов (5-ый век н.э.), они (угро-финны) уже там вели оседлый образ жизни. По всей видимости черная баня была заимствована славянами именно у угро-финнов. Во всяком случае, ареал распространения черных бань точно совпадает с ареалом расселения угро-финских племен. А вот дальнейшая эволюция бань и саун дествительно пошла разными путями.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Сб 10 Январь 2015, 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
д.федор,
Жму лапу.
Человек из ДуРпарной выходит с признаками теплового удара и кислородного голодания. Да, это факт.
Но, причина не понижение %содержания кислорода в воздухе парной. ... ЭТО - Чисто физический процесс проходящий в тканях ( живых и мёртвых)при выраженной разнице температур (парциального давления). То есть. -
!!Легочная ткань, должна быть холоднее омывающей их (лёгкие) крови... -
При уменьшении этой разницы, понижается и усвоение кислорода. Мы начинаем дышать чаще. Дышать глубже.
Да! - Это не Русская баня. Это душегубка. Геноцидка.
Если это принять за основу. Что тело в парной не возможно нагревать подобно куску мяса. А, тело пышет жаром от естественной работы на уровне клетки. Вырабатывая (как естественное последствие работы) тепло. - сиё тепло является паразитарным, и его естественно для Нашей Федя бани нужно удалять омываясь холодной водицей!, чтобы клеточки работали, под действием живоносного излучения не перегреваясь . Обливаться - омываться холодной водой нужно именно в парной. Провоцируя ИК излучение.
Кислород может усваиваться, "замещать" СО2, ТОЛЬКО при выраженной разнице, в температуре крови циркулирующей в легочной ткани и самой ткани лёгкого.
! Что, напрямую связано с температурой воздуха поступающего в легкие.
андестенд?
То есть пока носоглотка охлаждает поступающий воздух, и лёгкие имеют температуру ниже температуры тела.
Если мерить температуру на уровне полока. ТО диапазон 40 - 50 градусов в парной достаточен для получения плотного упругого кома жара.
Упругий Жар. Мы, натуралы. Получаем повышением теплоёмкости/теплопроводности воздуха уплотняя его водой.
о ё онах
Я, тебе что скажу Федя. ..  ... Есть устойчивая баная группировка продвигающая новые технологии - "ё"!. - банные
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8631&postdays=0&postorder=asc&start=20
| angomsk писал(а): | .. прибор "CARBON MONOXIDE METER 7701" который предварительно тестировался на кафедре химии Гос. Университета.
К слову сказать, угарный газ не имеет запаха, и раздражающих слизистую глаз или носа свойств. Удостоверились лишний раз во время проверки прибора.
....Поднеся прибор к потолку в парной, где установлен типовой конвектор на дровах, в народе ЖП. см - фото
Прибор подал звуковой сигнал, наличия СО.
цифровой датчик устойчива показывал 42-43ррм.
Договорились о проверке (протопке) на следующий день
На следующий день, также у потолка прибор устойчиво показывал 40-43ррм.
Во время протопки , при покраснение конвекционного канала . Прибор устойчиво стал показывать 80-100ррм...
 ... потом испытуемого выгнали.
....В дугой действующей парилке. Где установлен аналогичный конструктив - типа -ЖП.
Мной во время активного парения (!все посещения), прибор начинает показывать 20-26ррм, Норма = 0ррм. При активной подачи на каменку.
Во время протопки я не присутствовал, но хозяин говорит, что прибор пищит безбожно. И вытащил батарейку.
Сколько раз парился - столько раз прибор, во время активного парения показывает одно и тоже. Акцентирую, что баня была уже остывающей, дрова прогарели, конвектор не полыхал, малиновым тенном.
Проконсультировались, - для пожарных, сей факт не является обескураживающим.
Проходящий сырой воздух через конвективные каналы выстуапает в реакции с промежуточным образованием СО.
Дал прибор приятелю, в парной с теновыми обогревателями, при поддачи на каменку, прибор начинает сигнализировать... Замеры см 50от пола
по санитарным нормам температура нагревательного элемента для конвектора не должна превышать 85градусов.
. |
.
с моих слов записано верно мною прочитано
Толя.
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
д.федор
=--=
Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 14
Откуда: москва, паттайя, куала-лумпур
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | д.федор...Хочу заметить, что Ваши воззрения на финские сауны (вернее савусауны или черные бани) не соответствуют действительности. Когда славяне пришли на земли угро-финнов (5-ый век н.э.), они (угро-финны) уже там вели оседлый образ жизни. По всей видимости черная баня была заимствована славянами именно у угро-финнов... |
уважаемый Андрей Захарович!
я бы с удовольствием согласился с этим, но подобное представление о заселении русского севера опровергается полярной теорией произхождения индоевропейской цивилизации. подробней об этом почитайте на моем сайте http://russiam.ru (кажется, уже изправил, загружается).
коротко говоря, все указывает на то, что изконным населением русского севера были пра-индоевропейцы, то есть - русские в том числе. а угро-фины пришли сюда сравнительно поздно из-за урала, примерно тысячу лет назад - всего-то!
но в любом случае ваше предположение о том, что русские, вероятно, переняли у них черную баню (даже слово такое есть в финском) - не более, чем предположение, основанное на ошибочном взгляде на народы, способы их хозяйствования и прочие обстоятельства, сложенные к нашему времени таким образом, что там всегда найдется место черной бане финов, и не найдется ничего для русских.
на самом деле фины почти до наступления так называемого нового времени, то есть буржуазного периода, когда начинает активно развиваться промышленное производство, оставались лесными охотниками, чей "оседлый" образ жизни появился лишь в той степени, в которой они переняли этот самый образ жизни у северных славян-поморов.
если вы думаете, что я преувеличиваю, то, пожалуйста, не поленитесь почитать указанную выше статью. свидетельств в пользу моей точки зрения очень много. настолько много, что, честно говоря, справедливость полярной теории можно уже считать вполне доказанной.
в силу указанных причин русские никак не могли перенять у финов стационарную баню. зато наоборот - пожалуйста.
кстати, получается, что славянорусы живут от москвы и дальше к северу вплоть до ледовитого океана изпокон веков, с глубочайшей древности. и являются - грубо говоря - автохтонами этих земель. это непривычно и не вяжется с предположением, ставшим недоказанной, но истиной, о том, что славяне пришли с балкан, с югов, с польши - откуда угодно, но только не с севера. однако надо признать, что эти недалекие предположения, а их придерживались всякого рода карамзины и ключевские, породил еще недалекий и падкий на всякие выдумки 18-й век. после чего стало как-то неудобно возражать таким замечательным писателям. сегодня же у нас достаточно научных фактов в пользу того, что выдумки 18 и 19-го веков можно больше не принимать на веру.
выдумок этих, кстати, накопилось такое множество, что без серьезной тренировки избавиться от них настолько же сложно, как одержимому от своих бесов. и многие из нас по-прежнему повторяют всякие благоглупости об китайской стене, египетских пирамидах, древности индии и просвещенности европы. все - заурядные заблуждения. в этих условиях становится практически невозможно говорить о том, что было на самом деле с большей вероятностью, чем эти исторические фантазии: убеждения на то и существуют, чтобы жить в головах людей без разумного обоснования. и никакие доводы не срабатывают. тем не менее, все, что я здесь перечислил, и еще многое другое - не более, чем заблуждения, выгодные тем, о ком там речь. при взгляде на достоверные исторические сведения вырисовывается совершенно другая картина. и в этой новой парадигме фины никак не могли научить нас мыться, а вот наоборот - пожалуйста, могли, и, видать, научились-таки. не пугайтесь новизны!
легкого пара и доброго здоровья! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
д.федор, сайт открылся, но, извините, всерьез читать Ваши "открытия" не могу. Вся северная топонимика как раз угро-финская, начиная от Москвы и севернее. История, это такая же наука, как химия или физика. Вы же не отрицаете, что земля крутится вокруг солнца. Так и тут, есть серьезные исследования, есть академическая наука, а есть теории высосанные из пальца. Нравятся они Вам, ну и флаг Вам в руки.  Интересно, а как Вы объясните, что на бОльшей территории России (к югу от Москвы) бань никогда не было - Дон, Кубань, Ставрополье, Украина и т.д. А люди то там русские!
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
банная печь - не важно какая - ЖПэшка или КП - ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫМ БАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ
например (список не полный и произвольный):
- обогревать ВСЕ банные помещения, в которых нужно тепло (парилку, зону отдхыа и тд и тп)
-нагревать достаточное количество воды нужной для банного процесса
-обеспечивать достаточный уровень парообразования
- обеспечивать высыхание банных конструкций после банного процесса
- быть отказоустойчивой
- быть БЕЗОПАСТНОЙ во время пользования баней (в том числе и во время приготовления - протопки и во время высыхания) - имеется в виду чтобы вылетающий пар ни в коем случае не ошпарилбы рядом с печкой находящихся людей
- чтобы пар опускался ниже уровня полока (который находится на удобной для проведения процедур высоте - то есть 80-90 см от пола)
есть еще куча требований - более мелких но тоже нужных.
так вот - не каждая КП соответствует даже этим самым элементарным требованиям уже не говоря о более "узкоспециализированных" требованиях.
иногда лучше иметь добротную ЖПэшку с дополнительными наворотами нежели кирпичную хрень, от которой толку мало а головной боли - куча.
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 21:09 Заголовок сообщения: Re: каменка прямого накала огнем, печь из кирпича |
|
|
все не смотрел - хватило лишь первой минуты чтобы понять ошибочность мысли
во первых - температура воздуха в легких ОДИНАКОВА в независимости вдыхаете вы холодный зимний воздух или горячий воздух .
в одном случае воздух (холодный) нагревается в дыхательных путях и доходит до легких уже нагретый - то есть РАСШИРЯЕТСЯ в этих дыхательных путях и попадает в легкие ТРИ ЛИТРА (как пример) уже нагретого до 36 гр воздуха. получаем картину - вдыхаем два литра холодного воздуха, а в легких оказывается три литра уже нагретого до 36 гр воздуха.
в случае с суховоздушкой (ибо там воздух нагревается более чем на 50 гр) идет обратный процесс - горячий воздух ОХЛАЖДАЕТСЯ до 36 градусов . по этому чтобы поиметь те же три литра 36 градусного воздуха в легких мы вдыхаем четыре литра 55 градусного воздуха.
по этому идея с "разряженностью" воздуха изза его нагрева НЕСОСТОЯТЕЛЬНА.
а раз человек берет за основу такую ложную идею, то и выводы получаются соответствующие.
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lotos
**=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
иногда лучше иметь добротную ЖПэшку с дополнительными наворотами нежели кирпичную хрень, от которой толку мало а головной боли - куча. |
Не верю своим глазам  
А в целом согласен. Не так уж важно какая печь, главное какие кондиции и остальные важные моменты она дает.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | Вы же не отрицаете, что земля крутится вокруг солнца. |
я бы с этим поспорил - все относительно земля летит во вселенной по траектории спирали ... ибо солнце само по себе тоже летит во вселенной , а не "намертво стоит" как пар в "русской парилке"
https://www.youtube.com/watch?v=S7SaZi47yqg
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку.
Последний раз редактировалось: Ramunas (Вс 11 Январь 2015, 21:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| lotos писал(а): |
Не верю своим глазам
А в целом согласен. Не так уж важно какая печь, главное какие кондиции и остальные важные моменты она дает. |
по любому - ЖПэшка без дополнительных причиндал не может обеспечивать вышеупомянутых требований - нужны эти вышеупомянутые причиндалы - кирпичный экран вокруг печки, щиток и тд и тп.
как правило все ЖПэшки серийного производства для бани вообще не пригодны - их нужно переделывать или доделывать.
а насчет КП - хватит один раз ошпариться в сторону от печки вылетающим паром - и уже никто не докажет что эта печка (и баня в том числе) хорошая....
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Напрасно вы тут на дядю Федора напали. Его исторические экскурсы наивны, но что касается КП, он прав. Никакие причиндалы не позволят ЖП нагреть хотя бы 250 кг камней до 700-1000 градусов. А без этого кондиций русской бани не видать вам, как своих ушей.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вс 11 Январь 2015, 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос сдесь не в количестве камней или ихней температуре - тут вопрос в том МОЖЕТ ИЛИ НЕТ ПЕЧКА ОБЕСПЕЧИТЬ ВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ для получения банного микроклимата.
а под банным микроклиматом понимается не только температура, но и определенный уровень влажности . мало того - к микроклимату относится еще и СВЕЖЕСТЬ воздуха - то есть отсутсвтие в нем "банного выхлопа" - по крайней мере в месте нахождения людей - то есть на полоке.
к чему я это?
а к тому что ваши упомянутые кг и градусы абсолютно не показатель - поставьте свою печь на улице и попробуйте попариться находясь на полтора метра от нее . не получится? потому что нет вокруг вас банного микроклимата?
но вы все равно считаете это "русской баней"?
нет?
а если на полоке 45 гр и надо чтобы долетевший пар был не более чем 50 гр, то никакой разницы какой температуры камни - 1000 гр или 380.
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Пн 12 Январь 2015, 05:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, разумеется компонентов банного микроклимата много, я выделил лишь тот, который трудно достижим, а с помощью МП вообще не достижим. Спорить о том, нужен ли этот компонент я не хочу. Когда человек чего-то не знает, то он просто не поймет о чем ручь. Есть известный банный гуру, физик Виктор Маслов. Я думаю, что нет ему равных в понимании природы легкого пара. Вот в этой дискуссии он излагает свои концепции http://forumbani.ru/topic/2462-legkij-par-po-az-ili-kakimi-mogut-byt-pirozhki/ Он, кстати, тоже далеко не сразу пришел к выводу о необходимости греть закладку до 700 гр., но все-таки пришел!!!
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
д.федор
=--=
Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 14
Откуда: москва, паттайя, куала-лумпур
|
| Добавлено: Пн 12 Январь 2015, 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | д.федор, сайт открылся, но, извините, всерьез читать Ваши "открытия" не могу. Вся северная топонимика как раз угро-финская, начиная от Москвы и севернее. История, это такая же наука, как химия или физика. Вы же не отрицаете, что земля крутится вокруг солнца. Так и тут, есть серьезные исследования, есть академическая наука, а есть теории высосанные из пальца |
по-моему вы демонстрируете как раз пример предъубеждений.
северная топонимики - индо-европейская и до сих пор это было головной болью исторической науки. на волне пересмотра истории все народности обзаводятся предельно утвержденной и самой что ни на есть древнейшей историей, в том числе и наши северные угро-фины. им, конечно, далеко до древних укров, но все равно подтасовки, выдаваемые за научные знания, встречаются чаще реального знания.
ваши утверждения предельно неконкретны: все говорят, есть академическая наука... есть. ну и что? если познакомиться с ее данными (кроме истории), то именно то и получается. ничего я не выдумываю. просто в истории утвердилась теория 18 века, которая не прошла проверки временем. просто никто до сих пор не осмелился сказать, что версия о приходе славян с юге - несостоятельна. потому что переход на северный вариант влечет за собой пересмотр всей истории. а на это никто не может сейчас решиться, кроме таких, как я, любителей или же, наоборот, крупнейших ученых, уже вышедших на пенсию (н.р.гусева). аргумент насчет солнца и земли - из того же арсенала. я мог точно также спросить вас - результат тот же: это ничего не доказывает по сути дела.
| Андрей Захарович писал(а): | | Интересно, а как Вы объясните, что на бОльшей территории России (к югу от Москвы) бань никогда не было - Дон, Кубань, Ставрополье, Украина и т.д. А люди то там русские! |
вопрос интересный. я им не занимался. но можно предположить, что до 18 века эти земли были по большей части крайне малонаселенными. по степям во всех направлениях двигались кочевые орды, банды и кодлы. строить в этих условиях стационарные бани - значит строить целые поселки. а это невыгодно, потому как жизнь в дикой степи коротка, если стоять на месте. это - предположение первого приближения, а не готовое утверждение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
д.федор
=--=
Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 14
Откуда: москва, паттайя, куала-лумпур
|
| Добавлено: Пн 12 Январь 2015, 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
все не смотрел - хватило лишь первой минуты чтобы понять ошибочность мысли |
быстренько вы со мною разобрались! чувствуется подход специалиста. по-видимому, вы имеете в виду только первую мысль, о температуре воздуха в легких человека. а что с остальными мыслями? самомнение помешало ознакомиться? может, оно и правильно. если человек сходу составляет отрицательное мнение о собеседнике, его мнение не столь интересно. но я в любом случае благодарен вам за ваше мнение.
| Ramunas писал(а): | во первых - температура воздуха в легких ОДИНАКОВА в независимости вдыхаете вы холодный зимний воздух или горячий воздух .
в одном случае воздух (холодный) нагревается в дыхательных путях и доходит до легких уже нагретый - то есть РАСШИРЯЕТСЯ в этих дыхательных путях и попадает в легкие ТРИ ЛИТРА (как пример) уже нагретого до 36 гр воздуха. получаем картину - вдыхаем два литра холодного воздуха, а в легких оказывается три литра уже нагретого до 36 гр воздуха.
в случае с суховоздушкой (ибо там воздух нагревается более чем на 50 гр) идет обратный процесс - горячий воздух ОХЛАЖДАЕТСЯ до 36 градусов . по этому чтобы поиметь те же три литра 36 градусного воздуха в легких мы вдыхаем четыре литра 55 градусного воздуха.
по этому идея с "разряженностью" воздуха изза его нагрева НЕСОСТОЯТЕЛЬНА.
а раз человек берет за основу такую ложную идею, то и выводы получаются соответствующие. |
это уже интересно.
я, конечно, понимал, что воздух в одном случае будет нагреваться, а в другом - охлаждаться по пути в легкие, но не думал, что в легкие в обоих случаях попадает строго на уровне 36 градусов. не думал, и до сих пор не думаю.
как ни крути, это не очень достоверно. я не спорю, я не знаю, но здраво разсуждая, нахожу, что в случае с холодным воздухом он нагревается, а в случае с горячим охлаждается не до такой степени. это, конечно, важно, и прохождение воздуха через носоглотку несомненно оказывает на него температурное воздействие. но неужели до такой степени? желательно получить более точные данные.
кстати, а что произходит с температурой воздуха в легких человека при крайних режимах?
например, при дыхании в перегретой до 120 градусов парной или при морозе, скажем, в -30 или -50? неужели, все те же +36? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пн 12 Январь 2015, 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| д.федор писал(а): | ... а что произходит с температурой воздуха в легких человека при крайних режимах?
например, при дыхании в перегретой до 120 градусов парной или при морозе, скажем, в -30 или -50? |
"в -30 или -50?" - происходит очень интересная реакция, прямое окисление жиров (в крови) кислородом воздуха, с выделением теплоты. . . Чихотку так лечили.
мама говорила - Сало ешь, чтобы ноги не мёрзли.
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Ср 14 Январь 2015, 03:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| д.федор писал(а): |
северная топонимики - индо-европейская и до сих пор это было головной болью исторической науки.. |
Уважаемый дядя Федор! Очень хотелось бы услышать хоть какие-нибудь аргументы в пользу Ваших утверждений.... В пользу моих утверждений говорит то, что многие гидронимы и топонимыЦентральной России – финские. Сама Москва – это название народа мокша и финское«вода» (Moks+Va). В середине XIII века эти земли назывались «страна Моксель» по
имени их народа мокша (самоназвание Moksel), именно от него киевляне стали называть жителей региона «москалями» еще задолго до появления города Москвы: это не уничижительное название, а самоназвание этноса мокша. Еще один финский топоним от названия реки Москва (точнее – народа мокша) – город Мокшан у ее истоков в Пензенской области. Другие финские топонимы Московии. Рязань (столица народа эрзя). Муром (столица народа мурома). Пермь (столица народа перми). Вятка (столица финнов-вятичей). Вологда (из вепсского vauged «белый» *valgeda). Суздаль (народ меря) и Шуя (тоже народ меря, название от финского «суо» - «болотистая местность»). А также Калуга, Ржев, Коломна, Кострома, Тверь, Пенза, Весьегонск (город веси), Вычегда и топонимы чуди Ладога, Ихальнема, Кема, Кочевар, Майманга, Невлой, Пукаранда, Хяргокор, Чучепала – и тысячи других. Разумеется есть и славяно-русские топонимы - Волоколамск, Высоковск, Боровск, Зарайск, Мещовск, Серпухов, Клин, уже не говоря про Владимир и Дмитров. А вот по поводу индо-европейской топонимики просветите пожалуйста.Хочу заметить, что решающим фактором развития цивилизации является продуктивность биоценоза (солнечная инсоляция+вода+почвы+климат) и по этой причине заполярье никак не может быть нашей прародиной.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
д.федор
=--=
Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 14
Откуда: москва, паттайя, куала-лумпур
|
| Добавлено: Ср 14 Январь 2015, 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | д.федор писал(а): |
северная топонимики - индо-европейская и до сих пор это было головной болью исторической науки.. |
Уважаемый дядя Федор! Очень хотелось бы услышать хоть какие-нибудь аргументы в пользу Ваших утверждений.... В пользу моих утверждений говорит то, что многие гидронимы и топонимыЦентральной России – финские. |
вопрос крайне болезненнен.
до сих пор академическая наука даже не разсматривает вопрос о полярном произхождении индо-европейской цивилизации.
все просто считают, что цивилизация пришла с юга. оно и понятно: всякого рода греции, междуречья, египты и римы все - в средиземноморье. оттуда же выводят и русскую культуру. при этом подразумевается (но никак не доказывается), что по роду славяне не принадлежат к этим народам древних цивилизаций, а по культуре - принадлежат, то есть русские являются импортерами чужой культуры. вывод задан самим недоказанным предположением: славяне, русские - народ изначально некультурный. и всех этот вывод устраивает.
понятно, что свято место пусто не бывает, и вся лесная полоса руси отдана на откуп угро-финам.
логика здесь тоже ясна: холодно, производительность с/х невелика, население - крайне редкое... ну какая здесь может быть цивилизация? разве что какая-нибудь местная культура...
и - пошло-поехало.
вот и вы повторяете давно устоявшиеся представления, которые так и не были доказаны:
москва - слово угро-финское, руза - тоже, даже истра - туда же. все - в культурную копилку угро-финов.
| Андрей Захарович писал(а): | | Сама Москва – это название народа мокша и финское«вода» (Moks+Va) |
все эти аргументы давно известны и в той же степени сомнительны. нас уже научили не думать, а молча возпринимать то, что подают.
взять, например, это утверждение (см.выше).
если какое-либо слово можно объяснить с помощью того или иного языка, это вовсе не значит, что то же слово нельзя вывести из другого языка. и только после того, как будут разсмотрены все претенденты на роль материнского языка, только после того, как все аргументы будут внимательно и безпристрастно разсмотрены, можно будет делать предварительный вывод. в случае же с москвой никакого обсуждения или там сравнения просто не существует. кто-то где-то возражает, но их никто не слушает. наука не разсматривает этого вопроса. приниженное положение русских и русской культуры всех устраивает. даже - вот ведь странное дело! - и самих русских.
но вопросы остаются.
вряд ли удастся сейчас в одно движение все выяснить. но я ответственно заявляю, что славяне пришли в места своего современного проживания с севера. впрочем, не только славяне, но и почти все будущие индо-европейцы. об этом ясно говорит полярная теория произхождения индо-европейской цивилизации (http://www.russiam.ru/publ/stati/df/polar_theory/2-1-0-71).
на этом этапе все обычно смотрят мысленным взглядом на северную зиму и многозначительно заявляют - "чушь!. там - холодно. какая может быть цивилизация? все - выдумки!"
оказывается, все гораздо проще:
5 тысяч лет назад на нашем крайнем севере была средняя полоса и вплоть до современных берегов ледовитого океана росли лиственные леса. сегодня граница хвойных лесов проходит на тысячу км южнее! при этом надо осознавать, что такой климат на севере установился примерно 10-12 тысяч лет назад. этот климатический период известен как оптимум голоцена. за 5-7 тысяч лет на севере могла и - несомненно - развилась цивилизация. когда около 5 тысяч лет назад установился практически современный климат (немного более теплый), прото-индо-европейское население мигрировало на юг.
и вот на юге начинают разворачиваться события уже нашей истории. от того времени до нас дошли самые туманные мифологические сведения. среди них - мифологические дела книги бытие ветхого завета, сведения рамаяны индийского эпоса, чрезвычайно архаичные русские сказки, а также угро-финского эпоса калевала и тюрского эпоса манас. и хотя эти эпосы (угро-финские и тюркские) были записаны всего лишь в 18-19 веках, то есть - совсем недавно, они говорят о событиях глубочайшей древности, предшествовавших историческому периоду нашей истории. где-то на стыке мифа и истории и образовался топоним москва. моя версия отличается от вашей и по-моему здесь нет никакой надобности в угро-финском объяснении этого знаменитого названия.
итак, моя версия: название города произходит от названия местности по признаку принадлежности: земля моска. при этом моск - форма ветхозаветного имени пра-отца мосоха (мосха), сына япета (яфет) и внука ноя. главный город этой земли получил то же название, град москов, то есть город мосоха. форма москов (от град москов) сохранилась до средних веков и даже была зафиксирована в английском языке! судите сами: moscow - это что? это не более, чем ясная транскрипция славянского притяжательного от имени мосх (мосох). на мой взгляд это - очевидно. и я не вижу никакой надобности в ином объяснении названия столицы моей страны. но все же я уважаю ваше мнение, тем более, что вы его позаимствовали у академической науки. но, простите, мнение академической науки по этому именно вопросу представляется мне совершенно неудовлетворительным.
и знаете что? почти то же самое произходит со всяким топонимом средней и северной полосы средневековой руси.
вот вы еще пишете:
| Андрей Захарович писал(а): | | В середине XIII века эти земли назывались «страна Моксель» по имени их народа мокша (самоназвание Moksel), именно от него киевляне стали называть жителей региона «москалями» еще задолго до появления города Москвы: это не уничижительное название, а самоназвание этноса мокша |
в этом утверждении заложено по меньшей мере два крайне сомнительных посыла.
1. "в середине 13 века"...
2. киевляне стали называть...
это очень несерьезно. откуда известно, что и как называлось в 13-м веке? вы даже, наверно, не представляете, насколько это несерьезно. дело в том, что до нас не дошло практически ни одного письменного свидетельства того времени. настолько ни одного, что возникает сомнение в самом утверждении. широкой публике мало известно, что почти все, что мы знаем о периоде до 15 века, нам известно из летописей и свидетельств более позднего времени, вплоть до 18 (!!!) века. поэтому утверждение, подобное вашему, оказывается недостоверным.
киевляне.
было бы полезно ознакомиться со сведениями, содержащимися в книге "киевской руси не было". например, здесь: http://www.russiam.ru/forum/20-841-1
мои розыски в истории привели примерно к тому же выводу, что и в упомянутой книге: в средние века на руси киевом назывались разные города. в первую очередь - столица византийской империи (царьград). во вторую - город владимир на клязьме. для средних веков название киев к современному киеву неприменимо. современный киев образовался как город лишь к 17 веку. поэтому высказывание, что "киевляне называли русских москалями" выглядит как совершенный анахронизм, натягивание современных представлений на глубокое прошлое.
я остановился лишь на одной фразе и - столько замечаний. кратко можно сказать, что несмотря на наличие (реальное или вымышленное) всяких угро-финских племен под современные славянские названия, все подобные утверждения предельно сомнительны, если не сказать прямо - подложны и недостоверны без сравнения с версиями индо-европейского произхождения тех же самых топонимов.
| Андрей Захарович писал(а): | | ... Пермь (столица народа перми). Вятка (столица финнов-вятичей). Вологда (из вепсского vauged «белый» *valgeda). Суздаль (народ меря) и Шуя (тоже народ меря, название от финского «суо» - «болотистая местность»). А также Калуга, Ржев, Коломна, Кострома, Тверь, Пенза, Весьегонск (город веси), Вычегда и топонимы чуди Ладога, Ихальнема, Кема, Кочевар, Майманга, Невлой, Пукаранда, Хяргокор, Чучепала – и тысячи других |
снова анахронизмы!
те, кто утверждает подобное, упускают из виду, что пермь была названа пермью лишь в 18-м веке при екатерине 2! что до того это место называлось хлынов (угро-фины?). вятка - то же самое. средневековая вятка - среднее течение дуная и шире - вся южная европа. ау, где тут угро-фины? их нет и нет никакой надобности. все проще и шире. суздаль - также не нуждается в угро-финских языках. о суздале почитайте, например, вот здесь: http://russiam.ru/publ/stati/hist/universalhistory/34-1-0-225
вологда, калуга, кострома - почти чистой воды санскрит. тверь, ржев - прекрасно объясняются и славянскими корнями. у вас же на каждый город готов целый народ угро-финского корня! при таком количестве названий, которые надо объяснить, и с учетом крайней разряженности населения русского севера становится понятно, что под "народами" или племенами угро-финов можно понимать даже отдельные семьи со своим наименованием. с таким подходом можно без труда доказать, что и нью-йорк тоже от вепсов или там орков.
| Андрей Захарович писал(а): | | Разумеется есть и славяно-русские топонимы - Волоколамск, Высоковск, Боровск, Зарайск, Мещовск, Серпухов, Клин, уже не говоря про Владимир и Дмитров. А вот по поводу индо-европейской топонимики просветите пожалуйста |
здесь надо отметить, что собственно славянские названия намного более поздние, чем прото-индоевропейские. если вторые просматриваются до самого океана и уходят в глубину тысячелетий, то славянские - намного моложе. а угро-финские - еще более поздние, не старше 1 тысячи лет.
| Андрей Захарович писал(а): | | решающим фактором развития цивилизации является продуктивность биоценоза (солнечная инсоляция+вода+почвы+климат) и по этой причине заполярье никак не может быть нашей прародиной. |
вот это верно!
после похолодания продуктивность северного хозяйства резко упала. именно поэтому произошло запустение. за несколько тысяч лет холода на севере практически не осталось никаких памятников культуры. однако и то, что осталось, наводит на серьезные размышления о том, что впариваемая нам версия истории подложна.
примеров - огромное количество.
возьмите хотя бы перечень "криниц" из древне-индийского эпоса махабхарата и список названий рек около калуги: полное совпадение! или - ячмень, древнейшее сырье для производства пива. ячмень растет лишь на севере, для роста ему не нужна высокая температура, но необходим длительный световой день. а ячменный напиток - самое популярное бухло древних индийских вед. повторюсь, примеров и свидетельств, если не сказать - доказательств - огромное множество. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар