Русская баня

[tok2z]

А нет возможности использовать кипящий кастрюль?
Я у себя ставлю бидончик с снегом на печь вода закипает испаряеся, насыщает парилку. Потом я его убираю как баня готова.

[lotos]

тоже хороший метод. Можно и на время парения оставлять емкость с горячей, парящей водой. Главное, чтобы она не закипела. Кипящая вода портит кондиции.

[Андрей Захарович]

[lotos]

Андрей Захарович, а причем тут правила московских бань, в большинстве суховоздушных, и влажность в нормальных парных?
Более того, что поддают в московских и не московских парных из той же шайки с кипятком, постоянно стоящей возле печи. И что это меняет?

[Андрей Захарович]

Я говорю об общественных банях типа Селезней, Сандунов и пр., а не о коммерческих. Общественные бани отнюдь не суховоздушные, слава богу, и никогда такими не были. Шайки с кипятком действительно имеют место там быть, но внизу, а не на полоке, который всегда сильно выше. Понятно, что свободно испаряющаяся вода - источник пара с низкой энергией. По этой причине полоки сушат и с водой на них не пускают.

[angomsk]

Не спорьте, вылейте кипяток, из шайки на пол.

john180707, то что вы пишите обычная проблем в освоение новой "техники". ПётрС, после первых протопок пытался впасть в уныние. А, сейчас его опусы в описание парилки, можно перечитывать ... и ощущать себя в парилке...

Разберётесь, отстроите инсрумент. Как мне кажется, просто не дотопили. Смотрите температуру, для пара на уровне полока. Для понимания созрела ли парная, - примерно см15 -30 от уровня пола, под полоком.
Если под полоком Т - 40 градусов, На полоке 50. То всё должно заработать.
Сколько там на уровне шаров,... Пожалуй температура верхнего слоя, здесь уже не так важна. Поскольку она там сама складывается... В идеале, готовность парной наступает когда температура верхнего термометра, начинает снижаться. Но для этого парная настаивается, а не потребляется как горячее блюдо...
Вам нужно экспериментировать с подготовкой, - загонять парную в разные режимы, обязательно воспользуйтесь советом с орошением (всего) водой... Я, очень (мп+вагонка) жирно проливаю. Влага уйдёт в тепло... Сыро не будет. Если возникает промежуток, то вместо сквозняка, тоже проливаю водой, - поддаю, подожду оборотик пара, можно присев ещё оборотик, - стронуть атмосферу, и жёстко дать перед выходом... Само собой какемнка должна быть откалибрована под такой режим. Нет сомнений - что ваша потянет. Не таких коней откармливали ... и потом пахали.
===========
Такое ощущение, что кроме фольги, у вас вагонка покрыта чем-то .?????
Да, вода (пар) уходит в ЗА вагонку... конденсируясь на фольге ...
скорее всего вагонка покрыта "ботаксом" .
и при не интесивном прогреве доброе тепло (влага) уходит за пределы парной.
Притягиваясь, всегда более холодной фольгой...В прочем и ИК, от вагонки будет светить в более холодную сторону...

Гдето здесь перекос.... Он от недостаточного времени протпки.

[Андрей Захарович]

[lotos]

Андрей Захарович, я где- то написал, что с шайкой на полог? Я бы например на печь емкость поставил. Не обязательно шайку. Можно намного меньше.

[Андрей Захарович]

Есть два процесса в парилке, которые нужно очень четко различать - опаривание и парение. В первом случае мы подготавливаем парилку к парению, греем стены, создаем атмосферу. Тут можно лить воду на стены, полоки и даже на пол, поскольку энергию каменки расходовать на опаривание иногда бывает жалко. У меня, кстати, для опаривания специальная дополнительная каменка служит. Во втором случае,перед парением парилка проветривается и вся лишняя влага убирается. Влажность создается исключительно за счет пара из каменки, т.к. все другие испарения будут снижать его качество.

[Oleg_K]

паг, а нафига топить с открытой каменкой? парную ты нагреешь до 60 в любом случае, а вот тратить энергию каменки таким образом, по-моему, крайне расточительно

[паг]

Oleg_K,
это же железяга в обкладке, с закрытой каменкой она парную не нагреет, нагреет только обкладку а та за счет своей относительно небольшой площади по сравнению с кирпичкой, будет крайне долго пыжится для прогрева всей парной. дверка каменки находится в верхней крышке, с низу в обкладке продухи, при ее открытии за счет конвекции воздух проходит между обкладкой и печью и нагревается, соответственно прогревается и парная.

[yurec111]

паг, роль верхних конв.отверстий,которые делаются при обкладке кирпичем,в твоей печи выполняет дверка для поддач...так?

[angomsk]

[паг]

yurec111, в том то и дело . конструктив такой у данного вида саркофага
angomsk, согласен с каждым Вашим высказыванием, канал под печь сейчас бы обязательно сделал с улицы но на момент строительства ограничился только подводом к морде печи (может от него в последствии чего нибудь схимичу), да и конструктив саркофага уже имеет нижние отверстия поэтому все равно будет циркулировать из парилки в парилку, если их закрыть наглухо сильно уменьшится эффективность просушки парной после парения, мне кажется.

[angomsk]

паг, - спасибо.
- то что у Вас уже сделано, это хорошая база. Остальное дело творческого любопытства. Если если оно есть нужно экспериментировать. Можно и от морды печи воздух притянуть. Мы просто под печь (низ саркофага) трубу пробросили. Даже не трубу, а нечто согнули из мет листа, типа рупора.

Парная это место встречи двух энергий. Если есть заход холодного воздуха. На границе сред происходит процесс (работа), в результате которого получается некий продукт. - изюминка.
Холодный воздух в верх не поднимается и баню не остужает.

(условно)Холодный воздух (воздух "с улицы") =
Свободная энергия – часть внутренней энергии, которая способна совершать работу.
Горячий воздух, - это уже отработка.
берём из первоисточника определение
горячий воздух (в парной) =
Связанная энергия – та часть внутренней энергии, которая не может быть превращена в одну из форм полезной работы.
================
примеры из термодинамики. ... теория подтверждает практику.
А баню нужно практиковать как перемещение свободной энергии, для использование её (энергии) на уровне живой клетки.
ПС
как я понимаю, в этом и есть та незатейливая мытейная сущность парной о которой говорит Хошев.
Омывая тело водой (которая всегда холоднее воздуха парной) мы вызываем разность потенциалов . .. итд.

[Андрей Захарович]

Из романа (гл. 21) «Отцы и дети» (1862) И. С. Тургенева (1818—1883): «О друг мой Аркадий Николаевич! — воскликнул Базаров: — об одном прошу тебя: не говори красиво».

[lotos]

[angomsk]

Дим, а ты что понимаешь под повышение кпд. ?
что кпд ?

[lotos]

Хоть я и не Дима но под КПД, видимо, мы все понимаем одно и то же. И у меня имеются очень сильные сомнения, что парная нагреется быстрее с постоянным подсосом уличного воздуха и его нагревом печью, нежли крутя воздух в замкнутом пространстве парной, который будет становится со временем все теплее и теплее, а вот уличный воздух нет.

[angomsk]

lotos, прости. ошибся ... с именем.
lotos, ошибка считать что воздух с улицы будет иметь
температуру значительно ниже чем рециркулирующий СУХОЙ-менее теплопроводный воздух парной.
далее
нужно сравнить объём горячего воздуха и объём холодного воздуха который пойдёт через конвектор. кубов за час.

Холодного воздуха (из за разности температур) пройдёт больше. И соответственно из парной выдавит на улицу больше.
Плюс полезная конвекция во всём объёме.

Экспериментировали с вытяжкой, остановились, "всегда отрытый низ"
==============
нужно ещё грамотно организовать поток воздуха в конвекторе. Если обклад делать, укладывая кирпич "колодцевой кладкой" (могу ошибиться в термине) примерно так - //////, только со смещением. Как бы лесенкой. То есть угол кирпича находится от печи пн расстояние теплового расширения... Он всегда горячее. Возникает естественная турбулентная (вихрь) !тяга". Воздух не вольно и лениво циркулирует, а завихеривает. Воздух можно выпускать из спец. дверки, чуть ниже каменки.

Мы сравнивали, улица не улица. ...