Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Victor =---=
Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 35 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Пн 2 Ноябрь 2009, 15:51 Заголовок сообщения: Электрическая схема Бани. |
|
|
Здравствуйте Уважаемые.
Есть ли какие-нибудь тонкости при установке УЗО и понижающего трансформатора(220/12) с соблюдением всех требований и обеспечения максимальной защиты. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vinsent *=---=*
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 80
|
Добавлено: Пн 2 Ноябрь 2009, 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
УЗО должно быть по току (не путайте с током срабатывания) больше чем автомат защищающий эту линию, т.к оно боиться перегрузок, т.е например автомат 16А - УЗО 25А. Трансфоматор в сухом помещении, на первичую обмотку поставить автомат из расчета мощности трасформатора (с учетом срабатывания его при меньшем токе чем максимально допустимый ток трансформатора). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Binter
Зарегистрирован: 18.03.2010 Сообщения: 4 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 18 Март 2010, 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Поддерживаю! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Орлов **=---=**
Зарегистрирован: 15.11.2003 Сообщения: 385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб 5 Июнь 2010, 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
считается ток лампы с учетом коэф. трансормации.. 36 в на 50 Вт - 1,8А.. отсюда и сечение проводов - не менее 2.0ММ2 на каждую лампу..
(12 В на 50 Вт - 6А..!!! )
далее - к примеру в парилке используется 3 лампы итого - 1,8*3 = 5,4А.
12 В = 6А *3= 18А.,
-Заметьте.. ток в 6А (18А) всего на 3 лампочках!!!!
36/220=0,164 5,4*0,164=0,886А. т.е. нужно в первичную цепь трансформатора ставить 1А автомат при 36 вотльтах.. или
12/220 =0,054 18А*0,054= 0,972 А.. при 12 вольтах..
УЗО и Диф автомат - чуть разные понятия.. УЗО прибор не имеющий автоматики от сверхтоков.. обозначения в А.. там 16-25-32-36 и пр показывают просто качество контактов.. за ними нужно ставить автоматический выключатель на нужные токи..
Диф автомат, имеет такую защиту, и можно за ним автомат не ставить и выбирать с нужными токами расцепителя. _________________ уже редко захожу на этот форум. пишите по эл почте.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей71
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 6 Откуда: Тула
|
Добавлено: Сб 5 Июнь 2010, 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Зона действия автоматики от утечки тока на стороне 220 В заканчивается на первичной обмотке трансформатора, поэтому диф.автомат должен быть на стороне низкого напряжения трансформатора.
"считается ток лампы с учетом коэф. трансормации.. 36 в на 50 Вт - 1,8А"
Валерий Орлов, как получается 1,8 А?
I=P/U=50/36=1,4А. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пт 11 Июнь 2010, 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Зона действия автоматики от утечки тока на стороне 220 В заканчивается на первичной обмотке трансформатора, поэтому диф.автомат должен быть на стороне низкого напряжения трансформатора.
|
+100! Только низкое напряжение в 12 вольт считается безопасным. Если транс установлен в правильном месте, то и защита в первичке (от утечек, естественно, не от сверхтоков) - лишний геморой. Итого: Долой УЗО из осветительной сети! Лучше максимальное внимание уделить качеству проводки. И трассформатора. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mick *=---=*
Зарегистрирован: 14.10.2009 Сообщения: 139 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт 11 Июнь 2010, 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo, поддерживаю полностью. Не стоит отдельно (дополнительно ) защищать осветительную сеть от утечек. Одного УЗО на всю баню , т.е. на вводе , вполне достаточно.
Не делайте сами себе сложностей , их будет где взяться самим )). |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пт 11 Июнь 2010, 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Mick писал(а): | Не стоит отдельно (дополнительно ) защищать осветительную сеть от утечек. Одного УЗО на всю баню , т.е. на вводе , вполне достаточно.
| только в случае его срабатывания вся баня с освещением окажется обесточена, в темное время суток не очень хорошо.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mick *=---=*
Зарегистрирован: 14.10.2009 Сообщения: 139 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб 12 Июнь 2010, 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL писал(а): | Mick писал(а): | Не стоит отдельно (дополнительно ) защищать осветительную сеть от утечек. Одного УЗО на всю баню , т.е. на вводе , вполне достаточно.
| только в случае его срабатывания вся баня с освещением окажется обесточена, в темное время суток не очень хорошо.. |
Ну погодите. После УЗО следует разделение по цепям : освещение , розетки , бойлер с отдельными автоматами (у меня так). Отключайте автомат "проблемной" цепи и освещение вернется , если конечно не в нем проблема. А если в нем , то вам без разницы где стоит УЗО - светло не станет пока не устраните причину. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Сб 12 Июнь 2010, 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Mick писал(а): | Ну погодите. После УЗО следует разделение по цепям : освещение , розетки , бойлер с отдельными автоматами (у меня так). |
Ключевое слово - после УЗО , тоесть если УЗО сработает, света не будет. Поэтому стоит Узо тоже поставить по цепям... не так дорого оно и стоит |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 12 Июнь 2010, 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня в бане всего один переключатель света (в коридорчике), одна лампочка энергосберегательная (в предбаннике) и две розетки (в коридорчике и в предбаннике обе во время бани не используются) , при этом горячая вода есть в избытке и свет во всех трех пространствах (коридорчике, парилке и предбаннике) достаточен.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aMster *=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010 Сообщения: 259 Откуда: Урай, ХМАО
|
Добавлено: Сб 12 Июнь 2010, 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
я может быть для кого-нибудь скажу прописную истину, но для кого-то это может оказаться откровением - для работы УЗО необходимо нормальное заземление.
иначе узо превратиться в автомат.
т.е. надо бить штыри, обваривать... и. т. д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
antey ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс 13 Июнь 2010, 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
опять много воды и мало конкретики. только Игорь Петрович выложил свою схему. предлагаю aMster, TraL, Mick, Алексей71, Валерий Орлов выложить схемы в собственных банях. Я буду монтировать проводку завтра и в конце недели выложу свою схему.
З.Ы. еще Рамунас схему выложил, но его схема идеальна и обсуждению не подлежит)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вс 13 Июнь 2010, 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster, это заблуждение. щи отдельно, а мухи отдельно. Узо работает и без заземления. только если без земли на корпусе стиралки или бойлера при пробое на этот корпус фазы УЗО сработает по факту попадания чела под напряжение /но до гибели чела/, то при заземлении Узо отработает по факту самого пробоя. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пн 14 Июнь 2010, 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Mick, вынужден не согласиться с предложенной схемой. Групповой диф.автомат защищает практически только проводку от КЗ и имеет смысл при отношении хозяина к электропроводке "сделал и забыл до пожара"
TraL, ключевое слово - в осветительной сети. У меня в бане нет УЗО вне зависимости от их цены. К зиме обязательно поставлю УЗО на цепь подогрева водопроводной трубы, поскольку греющий провод уходит и под землю. Имел бы мощные водонагреватели (вынужденные стоять во влажном помещении) или электрокаменку - возможно уже стояли бы. И на каждую из этих цепей - отдельные. Но в первую очередь - толстенькие провода в очень толстенькой изоляции и защиту контактов.
Вообще же в 9 случаях из 10 на практике сталкиваюсь с отношением к УЗО как к панацее: поставил и успокоился навсегда. Тогда лучше не ставить.
Да и обсуждать электрическую схему бани в отрыве от конкретной бани - всё равно, что заново пытаться написать ПУЭ. "Общая теория всего" - как грубо выражался один мой институтский приятель. Не зря опытный в этом отношении старожил форума Орлов ограничивается ликбезом и арифметикой. Конкретики нет! _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пн 14 Июнь 2010, 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster, Vian, УЗО предназначено как раз для защиты человека в случае прикосновения к фазному проводнику вне зависимости от заземления. А при пробое на заземлённый корпус обязан сработать обычный автомат. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пн 14 Июнь 2010, 08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
про Узо-я тоже самое написал, а пробой на корпус может быть не короткозамкнутый, а нагруженный, который по барабану автомату будет. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mick *=---=*
Зарегистрирован: 14.10.2009 Сообщения: 139 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн 14 Июнь 2010, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo писал(а): | Mick, вынужден не согласиться с предложенной схемой. Групповой диф.автомат защищает практически только проводку от КЗ и имеет смысл при отношении хозяина к электропроводке "сделал и забыл до пожара" |
Я имел ввиду что на вводе ставится в единственном кол-ве автомат + УЗО, а далее по автомату на каждую отдельную цепь (освещение, водогрей, розетки) уже без УЗО.
Или я все равно не прав ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пн 14 Июнь 2010, 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Нагруженный пробой может быть как узо по барабану, так и человеку. Вообще же случаев можно придумать море, и в подавляющем большинстве из них УЗО штука бесполезная. Очень узкая у него специализация. Фактически оно защищает: 1. сеть от утечек на землю; и 2. организм, попавший между фазой и землёй (не путать с нулём!). Случай касания фазы без контакта с заземлением вообще говоря не смертельный. Поэтому отчасти aMster прав. Без толку применять узо при отсутствии заземления. Хотя срабатывать будет. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пн 14 Июнь 2010, 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Mick, хозяин - барин. Пожарные этой схемой будут довольны. Про минусы TraL уже рассказал. А чтобы высказать своё обоснованное мнение нужно конкретней ознакомиться с баней и оборудованием в ней. Если есть желание - можем вернуться к этому вопросу после 25-го. Я уже почти в Анапе! _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|