| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
 Добавлено: Вт 30 Ноябрь 2010, 12:49 Заголовок сообщения: |
 |
|
Игорь Васильев, мы тут кое что обсуждали по поводу ВВ , который остужает внешнюю обкладку печи, хотелось бы услышать Ваши мысли по этому поводу, свои размышления я писал выше в теме.
С уважением Александр
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Олег Аргунов
**=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 521
Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
| Добавлено: Вт 30 Ноябрь 2010, 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вставить фотку не получается через Радикал, ибо jy t,tn vjpub.
_________________
Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kiliwin
**=---=**
Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 417
Откуда: Кузбасс, Междуреченск
|
| Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег Аргунов,
исчо как t,tn
нада другой сервис искать для размещения
я сейчас с http://photofile.ru эксперементирую
_________________
строим баню - с минуса под крышу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Что за нецензурщина и глумление над сервисом на?!
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZYBY
**=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 3654
Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
| Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вадим Борисыч, молодежь не ищет легких путей! Старый, но надежный JPEG забыт, отсюда и глумление! 
_________________
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | Игорь Васильев, мы тут кое что обсуждали по поводу ВВ , который остужает внешнюю обкладку печи, хотелось бы услышать Ваши мысли по этому поводу, свои размышления я писал выше в теме.
С уважением Александр |
Александр, решительно не согласен с вашей идеей по сути охлаждения внешнего контура от количества ВВ: ну НЕ может он до такой степени остужать корпус печи, тем более Вы пишите о малой или даже нерегулярной его подаче:
| Цитата: |
задвижка ВВ у меня одна и расположена довольно высоко , поэтому тяга через нее только при прилично прикрытом поддувале |
Что же могло получиться на самом деле? – этот любопытный вопрос мы сейчас и попробуем сообща рассмотреть (к сожалению, Вы не приводите конкретных цифирь своих измерений по дровам, Т и прочему, поэтому будем придерживаться этакой «рассуждательной» канвы).
Итак, по факту - имеем следующее:
1. Главное – урезана (и свирепо!) подача воздуха вообще, что привело, прежде всего,
к более продолжительному горению дров (ваш вывод).
При этом их сгорело заметно меньше.
А раз так – соответственно, получено и меньше газов, причем - для нас интереснее всего – уже горячих.
Откуда, само собой, остается относительно «холодным» Опускной Канал (ведь рухнул общий дебит системы по проходящим газам) –
а уже отсюда напрямую вытекает недогрев собственно парной через кладку печи, по крайней мере – из-за этой ее части (при том - весьма значительной: как ни крути - треть печки!).
2. Коль скоро дров использовано меньше – соответственно и менее выделившегося тепла (по общему теоретическому балансу).
При этом,
пусть даже дрова сгорают с бОльшей эффективностью -
относительно предыдущего варианта (о чем говорит прозрачность дыма): получившейся добавки, судя по всему, оказывается недостаточно для компенсации возникших тотальных потерь от снижения общей массы дров и окислителя.
3. Следующая интересная деталь нас не может также оставить равнодушными: сокращая подачу воздуха,
тем самым стремительно приближаемся к чистому режиму «Статика»:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2924
– при которой максимум тепла выделяется таки на куполе колпака, где как раз и находятся наши камни.
Помним – при снижении тяги или даже «почти» ее отсутствии, любая полость превращается в замечательный колпак.
И это, в конечном итоге - позволяет раскалить именно ВЕРХ печки (общая беда рядовых колпаковых систем),
оставив при том непрогретым ее же низ.
В связи с этим вопрос – как менялся баланс по Т: верх/низ каменки в ходе эксперимента?
4. И, наконец, еще одна подробность:
зажимая подачу воздуха, коэффициент избытка О2 должен снижаться тоже,
каковой ведет к ЗАМЕТНОМУ росту Т продуктов горения в общем балансе на выходе, а, поскольку у нас нарисовался колпак,
то и более всего это скажется опять таки на куполе и,
конечно же – непосредственно верха самой каменки, находящейся там же.
У Юрия Михайловича Хошева есть на эту тему крайне полезный абзац: где и приведен этот (см. ниже) график,
показывающий изменение Т от альфы по воздуху. Из которого явствует: уменьшение избытка (альфы) с 5 до 3 при сохраненной влажности 40%, приводит почти к удвоенному росту Т.
Резюмируя сказанное, попробуем осмыслить получившееся.
Урезая подачу первичного воздуха можно ожидать появление приварка по эффективности, выражающийся в более чистом горении.
Что, скорее всего, может представлять интерес, в первую очередь, среди обычных отопительных печей,
но никак не в банных,
где наибольший результат,
на мой взгляд, сосредоточен в комбинации из: минимальных расходов как по времени, так и по дровам, а это ни что иное, как мощность горения и которой (как раз!) минимизация подачи окислителя, никак не способствует...
С уважением, Игорь
| Описание: |
|
| Размер файла: |
35.83 КБ |
| Просмотров: |
25120 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Васильев, в общем как бы согласен, хотелось бы увидеть отчет Алексея Елисеева , который имеет вариант с подачей ВВ через зольник как в БИКах, я советовал ему на пробу закрыть эти каналы и сравить полученную Т в парной , если при всех сходных остальных параметрах Т в парной повысится , будет над чем подумать, потому как мне в отличии от него не приходится держать каменку открытой для подъема Т в парной, хотя сознаю ,что несколько разные условия - сруб и каркас , хотя и обшитый массивным липовым горбылем.
Почему меня заинтересовал другой способ сжигания? Потому что не всегда есть возможность приобрести лиственную породу дров за приемлемую цену, с хвойными проще, но есть проблемы с полнотой сгорания горючих газов, похоже смолам нужно несколько большее время для полного сгорания , либо более высокая Т в топке , либо большее количество воздуха .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег Аргунов
**=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 521
Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
| Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот получилось. 
Конечно не так как у Васильева Игоря, но работает. Сделано в течение 10-ти минут. У кого инет маленький и медленный, рискует не открыть файл.
Чернота над дверцей - начали топить печь и не проверили дверцу каменки (мое отсутствие). Чернота с низу - последствие наличия сажи на дверце. Немножко промахнулся ковшичком и готово. Но все лечится- отмывается. Сей девайс сделан из латуни, которая по первости вставлялась в проем дверцы каменки, о чем говорит отверстие по серединке (там была ручка), как у Игоря Васильева на фото. . Только без теплоизоляции на нем и дверце. Посему не работала и была отослана в ссылку на пол сроком на год. Пришло время и он (девайс) оказался на запланированном месте. Как можно заметить на пластине нет и следов сажи. Меня оченно порадовало.
_________________
Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений-67
*=---=*
Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Нижнее приангарье
|
| Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег Аргунов, так без пластины сажа с дверки не выгорала?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег Аргунов
**=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 521
Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
нет
_________________
Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня почему-то сажа выгарает со стекла дверки 
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим Борисыч, непорядок!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений-67
*=---=*
Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Нижнее приангарье
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL, почему непорядок? у меня тоже с дверки и проёма сажа выгорает,конечно чуть позже,чем с камней.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений-67, да шучу я 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений-67
*=---=*
Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Нижнее приангарье
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL, я вот что подумал,хоть она и выгорает,лишним не будет такая конструкция,зачем греть дверку ..когда камни уже готовы,это ведь главное,не следует на другое энергию и время тратить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений-67, согласен , утеплять стоит, если без стекла..
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже решил, что непорядок, и ободрал хорбыль в парилке. Щас пойду фольгу прихлопывать, шобы пар держался по-лучше и по-менше воды в каменку лить, ибо боюсь, чугун проржавеет
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев
***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск
|
| Добавлено: Вс 5 Декабрь 2010, 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | ...хотелось бы увидеть отчет Алексея Елисеева... |
К сожалению, отчет пока не о чем.
Две недели, две протопки - обычная и без ВВ. Разницы серьезной не заметил.
Итак:
Совмещенная парилка/мойка 26 кубов, оцилиндровка 200 мм, протекающие деревянные полы.
Печь – "почти МОТИВИРОВАННАЯ", без СД, подача ВВ через поддувало. Размер печи – 3,5х3,5 кирпича. Закладка – 200 кг чугуна, сверху 20-30 кг камней для антуража, базальт скорее всего.
Дрова из одной поленницы - половина ольхи, остальное береза и осина.
27.11 - 28.11
На улице -12.
Топил в "штатном" режиме - с подачей ВВ.
27.11 - короткая протопка, пара закладок (Т не замерял, но выше 0, ощутимого нагрева парной в процессе протопки не было).
28.11 - исходная Т в парилке +20, протопка 4 часа, по окончании +25, чугун в каменке светится, камни – нет, сажа выгорела полностью.
Через 2 часа в парилке +40, приоткрыл каменку - через 15 мин +45, после первого захода пролил стены, подал воды на камни +50.
03.12 - 04.12
На улице -2 утром, -12 вечером (в субботу), но всю неделю до этого было около -20. Всю неделю в печке работал ТЭН 1,2 кВт.
Топил без подачи ВВ (заткнул отверстия в поддувале).
03.12 - протопка на пару закладок (температура в парной не изменялась: +5).
04.12 - исходная Т в парилке +15, протопка 4 часа, по окончании +20, Т закладки по свечению повыше, чем в прошлый раз (померить нечем).
Через 1,5 часа (народ приперся, давай баню и все тут...) в парилке +35, поэтому пришлось начать активно греть парилку - открыл дверцу каменки и поддувало слегка - через 20 мин +45 и дальше все примерно одинаково с прошлым разом. Но...
Без ВВ печь (субъективно, без замеров) прогрелась сильнее - больше открылась трещина в районе каменки (она у меня работает вместо термометра ). Это компенсировало охлаждение бани за неделю морозов и вывело парилку примерно в тот же режим.
Вывод: выводы делать рано...
Надо серьезнее готовиться, замерять количество дров, мерить Т стенок печи и закладки. Количество подаваемого ВВ надо подбирать. И нарабатывать статистику.
_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев
***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск
|
| Добавлено: Вс 5 Декабрь 2010, 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений-67 писал(а): | | ...когда камни уже готовы,это ведь главное,не следует на другое энергию и время тратить. |
Сдается мне, что это неверный вывод.
_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вс 5 Декабрь 2010, 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Елисеев писал(а): | | Без ВВ печь (субъективно, без замеров) прогрелась сильнее - больше открылась трещина в районе каменки (она у меня работает вместо термометра ) |
Это, мне кажется, свидетельствует о неравномерности прогрева, т.е. ядро нагревалось быстрее относительно внешнего контура... А не заметил, изменился ли цвет дыма при перекрытой подаче ВВ?
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар