Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Да не жаба - просто он мне не по феншую... у меня вообще коробов не будет ))), а что ты всегда так говорил - я очень даже помню!! (я всегда в такую вероятность не верил, особенно подразумевая свой конструктив в первую очеред)
а потом я угар сразу чую - у меня под языком кислить начинает на слюнных железах..... _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Garaj, "Есть такие моменты как порывы ветра, открывание/закрывание дверей и т.п. при которых вентиляция ведет себя непредсказуемо."
Именно предсказуемо! . Дыму пофигу, он идет туда, куда есть тяга, т.е. более низкое давление. А уж это мы сами должны позаботиться и просчитать, чтобы давление было всегда ниже на кончике печной труба. А кратковременные перекосы (порыв ветра или открытие двери) на скорость не влияют. Ну пахнет дымом , поэтому лучше топить из КО. Она, как парвило, хорошо проветривается. Там и рекомендую колдовать с вятяжками-окнами. А в парной, чтобы никто не мешал пару - только залповая - окошко! _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
mousem, есть такой маленький ньюанс. ее(СТАТЬЮ) не прочесть, а вникнуть нужно. Так вот там речь идет о печах в кирпичном саркофаге, те перекрытой со всех сторон. С печами Фиренгер. такая вентиляция работать не будет. Поэтому не выноси себе мозг с коробами и прочими примудростями. Ставь окно для залпа и приспосабливайся под печь. Да еще нужен приток для горения, здесь конечно без разницы какая это печь. О притоке написано много и он в принципе одинаков. _________________ Генералов в бане нет.
Последний раз редактировалось: Александр c Донецка (Ср 12 Октябрь 2011, 16:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Запах дыма в парилке, даже как то приятно дополняет атмосферу. Но угар без запаха и хорошо когда работают рецепторы, НО лучше с этим не шутить.Топка это одно и свой механизм воздухобмена и забора, зачем его совмещять с конвективом. Вы ведь когда едете на авто, ногами не оттлакиваетесь от земли открыв дверь, помогая машине ехать, при этом экономя бензин
Так и здесь, я предложил схему вентиляции для металлических печей, с обкладкой печи кирпичем с перекрытием верха и организацией конвекционных каналов, для прогрева и просушки парилки. Но почему то народ ее пытается модернизировать, а вслучае проблемы начинает ее хаять, что не работает и тому подобное. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
mousem писал(а): | День добрый. Прочитал вашу статью http://ruspar.su/glavnaja/shkola-bannykh-osnov/ventiljacija-v-parnoi/.
Подскажите пожалуйста как сделать вентиляцию парилки в случае установки печи Ферингер ПС-1???? И отдельно расскажите пожалуйста как сделать вентиляцию моечной комнаты? Господа форумчане - очень нужен ваш совет.
Скажите пожалуйста какие материалы вы использовали для вентиляции ( какие короба) и где их в Москве можно купить !? |
Для печи Ферингера лучше подходит залповая вентиляция. Если топить из парной, то тогда подвод воздуха для горения. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
vуacheslav *=---=*
Зарегистрирован: 06.10.2009 Сообщения: 277 Откуда: г.Новосибирск
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
mousem,
Для того что бы вентилировать любое помещение необходим приток воздуха и вытяжка.Все очень просто,свежий поступающий воздух тяжелее,он вытесняет теплый отработанный,это естественная вентиляция.Притоком может быть открытое окно или приточное устройство,вытяжкой может быть простое отверстие в потолке,канал через потолок и кровлю на улицу,вытяжная установка.Ничем принципиально вентиляция в бане не отличается от вентиляции любого помещения,квартиры или дома, надо просто четко представлять, куда необходимо подавать свежий чистый воздух и откуда его удалять,как будет использоваться помещение(зима, лето) и как отапливаться.
Прошу прощения у Александра что пишу в его теме.
_____________________
С уважением Вячеслав |
|
Вернуться к началу |
|
|
mousem *=---=*
Зарегистрирован: 07.05.2009 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья. я не строитель к сожалению. читаю внимательно форум и переписываю все готовые решения, подходящие для моей стройки. помогите мне пожалуйста выработать решение по вентиляции парной и моечной в брусовой бане с металлической печкой Ферингер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
mousem, для печи Ферингера специальные конструкции для вентиляции в парной не нужны. Проветривание между заходами осуществляется залповым методом: открыть окно и дверь в парной. Конвекция при разогреве парной регулируется при помощи встроенных в саму печь элементов.
В КО необходимо предусмотреть подвод воздуха к мордочке печи - этот воздух будет расходоваться для горения дров. Для его подвода можно проложить воздуховод (пластиковый вентиляционный, или сантехническую трубу диам 110мм, или выложить из кирпича) с улицы в район мордочки. Располагаться он может как под полом, так и на нём - это как тебе удобней.
Вентиляция в мойке так же может осуществляться просто окном. А для нагрева мойки советую присмотреться к решению Сергея (ник "5_6") - кирпичный щиток, подключённый как раз к Малютке от Ферингера. Особую актуальность подобный щиток приобретёт как раз в брусовой, как у тебя, бане, поскольку запасает в себе тепло для просушки сруба после процедур.
Ну, и кури форум по-активней! Всё это уже не раз тут говорилось _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mousem *=---=*
Зарегистрирован: 07.05.2009 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo, спасибо! буду обязательно активнее изучать. В форуме к сожалению нет раздела FAQ, с картинками. А в разделе Авторская Баня ссылки на схемы и просто картинки уже не все открываются. Информация множится не по дням а по часам, а удобно складировать ее пока на форуме не представляется фозможным.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Отлично, из ваших рекомендаций я понял что подача воздуха к фасаду печи и в парилку должна выполнятся разными трубами. Но мне несовсем понятно почему при няличии отверстий внизу кирпичного екрана холодный уличный воздух будет из под него выходить. Даже с моими минимальными знаниями по физике, я думаю, что без подачи воздуха под печь, оборот внутрешней среды происходит как положенно - тоесть печь нагревает воздух, он поднимается вверх и создающееся розжижение затягивает прохладный, опустивший ся вниз, воздух через отверстия в низу екрана.Если мы подаем дополнительно прохладный воздух под печь непонятно почему он должен начать церкулировать в обратную сторону. Да вот еще что хотел спросить, а что будет если подачу воздуха в парилку совсем убрать, оставить только вытяжку.
Я бы с удовольствием сделал залповую вентиляцию, но как я уже писал раннее, это невозможно в связи с отсутствием в парилке, да и в моечной, внешней стены то есть окно пробить некуда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik50, почему здесь так не ответишь в двух словах. Есть тема о "Басту" прочти ее может чего поймешь.
Паравоз и расчитан на внутрений оборот. А для залповой вентиляции, те замены воздуха который ты использовал во время парения (подышал им, попукал как бы сказал Рамунас) нужно окно, что бы напустить в парилку свежего воздуха, а старый выпустить. Если нет наружных стен, то приток в место окна прийдется мудрить коробами и завязывать под принудиловку. Но на пальцах трудно обьяснить как ежики сексом занимаются, не видя схем и фото. А просто один выхлоп не стоит мудрить, разве чтоб було. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ДядьСаш, в твоём духе, позволь plotnik50, встречный вопрос задать: что будет, если лампочку к розетке присоединить только одним проводом? Фазу оставить, а нуль убрать? _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo, постарался быть скромнее, но крутилось на языке, даже не много поразвратнее _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Garaj **=---=**
Зарегистрирован: 16.02.2011 Сообщения: 450 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik50, Как я понял это вопрос ко мне.
а) ОТСУТСТВУЕТ подача с улицы.
plotnik50 писал(а): | ...я думаю, что без подачи воздуха под печь, оборот внутрешней среды происходит как положенно - тоесть печь нагревает воздух, он поднимается вверх и создающееся розжижение затягивает прохладный, опустивший ся вниз, воздух через отверстия в низу екрана.
|
Здесь все верно. Это так сказать "малый круг" конвекции. Только удачнее моделировать в сознании образы тяжелого холодного воздуха, тонущего в теплом или легкого теплого, всплывающего в холодном. Все-таки конвекция происходит под действием силы тяжести, направленной всегда вниз, а не из-за якобы разряжения (которое в принципе может быть направлено куда угодно), затягивающего прохладный воздух.
б) ПРИСУТСТВУЕТ подача с улицы.
plotnik50 писал(а): | Если мы подаем дополнительно прохладный воздух под печь непонятно почему он должен начать церкулировать в обратную сторону. |
Он не будет циркулировать в обратную сторону. Просто холодный воздух зайдет и останется лежать у пола (он же тяжелый), раз он имеет возможность вытечь через дыры внизу экрана так и не нагревшись.
Вспомните, что происходит когда в мороз открывают дверь на улицу? Проем двери делится на две половины (иногда это даже видно из-за появившегося тумана): через верхнюю выходит теплый воздух, через нижнюю заходит в помещение холодный.
Так вот, ваши дыры внизу экрана также располовинятся. Из нижней половины будет вытекать в парилку самый холодный воздух из уличного притока, а в верхнюю половину будет поступать внутрь экрана остывший банный воздух, т.к. "малый круг" не прекратит действия. Таким образом свежий воздух толком не дойдет до органов дыхания а будет лишь студить ноги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik50 =---=
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Это опять я, все никак не успокоюсь, еще один вопрос. Если я, все таки, как и хотел проведу подачу воздуха под печь но использовать ее буду не постоянно. На входе (под печью) установлю заслонку, в связи с большими отверстиями в экране управлять ею будет удобно, а открывать ее буду только между заходами, типа как залповую вентиляцию только на больший промежуток времени. Ну и для просушки парилки после оконьчания банного процеса. Будет в этом смысл или нет?
Да и еще, а если в процесе парения заслонку только чуть-чуть приоткрыть, все равно потянет холодный воздух в парилку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik50, да такой вариант будет рабочим. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Garaj **=---=**
Зарегистрирован: 16.02.2011 Сообщения: 450 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Ср 19 Октябрь 2011, 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik50 писал(а): | ...а открывать ее буду только между заходами, типа как залповую вентиляцию только на больший промежуток времени. Ну и для просушки парилки после оконьчания банного процеса. Будет в этом смысл или нет? |
Смысла будет больше всего если ты замуруешь отверстия внизу экрана или хотя бы сделаешь их закрывающимися (и не будешь их никогда открывать ). Зачем они тебе? Я сделал себе всего одну дверку внизу экрана для того, чтобы извлекать случайно упавшие внутрь предметы.
Рекомендуемое сечение трубы под печь рассчитано на постоянную подачу. Почему так хочется ее закрыть?
В любом случае уличный приток и дыры внизу экрана не должны быть открыты одновременно. Или-или.
p/s свою баню еще не запустил, поэтому мое мнение чисто теоретическое.
Но предусмотреть всякие короба и дыры лучше на этапе строительства, т.к. заделать оставленное отверстие гораздо легче, чем его потом проделывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Exvit *=---=*
Зарегистрирован: 17.04.2011 Сообщения: 92 Откуда: Приморский край
|
Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем, здравствуйте! Александр, делаю вентиляцию по Вашим рекомендациям. Подскажите, правильно ли я все собираюсь делать. Итак, МП самоделка из нержи, облаживается кирпичом, подведен приток для горения (труба диаметром 125мм) и отдельный приток для конвекции под печь.
Вопрос 1. Приток для конвекции - пластиковый короб 120х60мм, хватит ли такого?
В саркофаге будут сделаны конвекционные дверки в нижней и верхней части, верх саркофага перекрыт. В П будет проведен вент. короб не доходя 30 см до пола, окна нет.
Вопрос 2. Можно ли обновлять отработанный воздух в П на свежий, пользуясь Басту, прикрывая нижние дверки и открывая верхние, не вставляя окно в парилку. Если поставить дверку, окно получится у соседей во дворе. Либо если сделать в верхней части вент. канала, вент. решетку для проветривания.
В помещении М имеется окно и вент отверстие в нижней части сруба.
Вопрос 3. Если не делать вент короб в 30 см от пола, Басту работать не будет, насколько я понял. Нужно сделать короб в 30 см от пола и заглушить отверстие в нижней части сруба?
В помещении КО имеется только окно.
Вопрос 4. Также делать вент короб в 30 см от пола или достаточно окна?
Вопрос 5. Вент короба можно поставить пластиковые или обязательно металлические, в продаже их к сожалению нет, а сам делать не умею.
Вид из КО
Приток для горения закрыт пока Изоспаном, чтобы мусор не попадал, вент решетка будет сразу возле поддувала.
Вид из П
Вид из М
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Exvit, здравствуй!)
Делаешь ты все правильно.
1.Приток по площади маловат, всего 72см2. а желательно сделать 125см2.
2.Нет не обновишь для дыхания, тк он будет горячим и для дыхания не совсем подойдет.
3. Да, нужно заглушить и сделать короб.
4. В комнате отдыха достаточно окна и для прогрева внутренего оборота конвектива, если поставишь и на верху морды печи дверки, как в низу.
5. Можно поставить пластиковые, но в парилке его нужно теплоизолировать, что бы при прогреве и просушке он не деформировался от температуры. Для притока конвектива под печь, при подходе к печи нужно сделать переход на металлический, что бы он не расплавился и деформировался при закрытых дверках на печи в момент парения или в теплое время года, когда все дверки закрыты.
Короба делать самому, особых проблем нет. Берешь лист оцинковки, он обычно 2м*1м, на длину отмеряешь 5см, под загиб, это для заклепок при сворачивании, ставишь брус и подгинаешь в ручную и киянкой резиновой простукиваешь и сгинаешь на 90 угол. Остальное растояние делишь на 4части, длина и ширина короба и так же сгинаешь в ручную и отстукиваешь киянкой, Полоса в 5см будет стыком, в ней сверлишь под клепки отверстия, под диаметр клепки и клепаешь, стыки проклеиваешь скотчем, торцы так же вырезаешь квадраты с размерами на 5см больше на каждую сторону, подгинаешь и одевашь на торец и клепаешь. Вот и все проблемы с коробами. Можешь делать любого размера (длина*ширина), как тебе нужно.
Окно нужно делать, для залпового проветривания, делай его не прозрачным или на улице от соседей ставь гриб на окно большего диаметра с отступом от стены в 20см, что бы не было видно при открытии и все проблы.Хотя ничего страшного нет, можно повесить на окно мешковину и не будут заглядывать, если ты этого боишься.
Так же по кирпичу в обкладке, он пустотелый, это для энергосбережения, будет дольше греться, народ обычно песком пустоты засыпает, если не изменяет память. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Exvit *=---=*
Зарегистрирован: 17.04.2011 Сообщения: 92 Откуда: Приморский край
|
Добавлено: Пн 24 Октябрь 2011, 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка писал(а): |
1.Приток по площади маловат, всего 72см2. а желательно сделать 125см2. . |
Конструктивно не получится сделать больше, разве что на 3 см шире, т.к. ширина от кладки до печи 16см. А что с таким притоком, будет просто сушиться дольше и пирог от потолка опускаться дольше или есть подводные камни?
Фото приткоа с внутренней стороны саркофага.
Это приток под печь, а точнее у меня он в саркофаг.
Александр c Донецка писал(а): |
Для притока конвектива под печь, при подходе к печи нужно сделать переход на металлический, что бы он не расплавился и деформировался при закрытых дверках на печи в момент парения или в теплое время года, когда все дверки закрыты. |
Спасибо, буду переделывать.
Александр c Донецка писал(а): |
стыки проклеиваешь скотчем |
Каким скотчем?
Александр c Донецка писал(а): |
Так же по кирпичу в обкладке, он пустотелый, это для энергосбережения, будет дольше греться, народ обычно песком пустоты засыпает, если не изменяет память. |
Я песком тоже засыпаю, там на фотографиях видно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|