Русская баня

[Маслов Виктор]

А вот лазером просветить воздух парной очень даже полезно будет. А еще лучше под микроскопом посмотреть состав воздуха в парной после поддачи. Там такая клоака будет, аж ЖУТЬ. И мы это все вдыхаем.
Я РусПарычам предлагал купить специальный прибор для измерения содержания в воздухе взвешенных частиц, и тестировать разные парные и разные печи-каменки.
Это могло бы быть очень интересным и показательным исследованием.

[Палеха]

Виктор В., молекулы воды в отличие от других газов соединяются не в результате диполь-дипольного взаимодействия, а из-за водородных связей, которые имеют направленность, а , следовательно, определяют структуры жидкой и твёрдой воды. Известны структуры, размер которых оптимизирован по энергии. Такие "кластеры" разрушаются медленнее, чем просто капельки воды.

[PN2]

Виктор В., если немного позанудствовать, то я допускаю, вернее считаю очевидным существование более энергетически выгодных состояний для малых кластеров дипольных молекул (прости Господи), скорее всего существуют такие топологические конфигурации для которых энергия выхода больше чем стандартная, но это ничего не меняет принципиально, поскольку, а их размер всё равно определяется не температурой, а топологией, они либо есть, такие как есть, либо разлетаются на молекулы при вылете хотя бы одной.

[Маслов Виктор]

Палеха, все верно. именно две водородные связи двух атомов Н, расположенных под угом к атому О, и образуют дипольный момент молекулы НОН.
В жидкой и твердой фазе эти молекулы могут образовывать жидкие кристаллы в виде многообразия различных кластеров. Причем эти кластеры способны размножаться, образовывая себе подобные. при замерзании объединяясь в снежинки. Память воды /гомеопатия и не только/ этим и объсняется. Вода из источника или прошедшая по водопроводу суть уже разные воды. Вода /структурно/, которую мы выпотеваем в бане, и которую пьем из родника или источника, тоже разные /не имею ввиду содержание в ней посторонних веществ/.

Дистилированная вода (сконденсировавшаяся из пара) сразу не содержит кластеров, пока не соприкоснется с другими молекулами или веществами. У нее нет памяти, также как и у дождевой.

Николай, я тоже допускаю, что, в какой-то ничтожной степени и на какое-то малое время, столкнувшиеся в воздухе молекулы и диммеры воды могут образовать нечто подобное кластерам. Но их количество и время жизни настолько ничтожно, что определяющим для объяснения "Легкого и Тяжелого" пара в парной это служить не может. И рассуждения о некоей постоянной "дисперсности" пара или степени "дисперсности" , влияющей на "вкус" или "ощущения" пара в парной служить не могут. Тут нужно искать иные объяснения.

[Александр Вавилов]

[Александр Вавилов]

Палеха, воду лучше доставлять в каменку пульверизатором чем делать подброс ковшом?

[Палеха]

Виктор В., в молекуле воды нет водородных связей, они ковалентные (средняя энергия связи 458 кДж/моль). А вот, между молекулами возникают водородные связи (энергия порядка 25 кДж/моль). Энергия диполь-дипольных взаимодействий около 4 кДж/моль. В конденсированном состоянии (жидком или твёрдом) в воде всегда присутствуют структуры! Другое дело, что структуры жидкой воды, полученной из льда, и структуры воды, полученной конденсацией пара, различаются. Кроме того, на структуры воды влияют примеси. присутствующие в ней. Поэтому говорят об "эффекте памяти воды".
Это так - для уточнения.
Возможно, Павел Николаевич прав, когда обсуждает состояние воды в "паровом пироге", и о дисперсности пара в этом аспекте нет смысла рассуждать. Хотя проверить можно тем способом, что я предложил. Но меня интересует динамическая картина - от образования ПВВС на раскалённом камне до выхода её из каменки.

[Палеха]

[Палеха]

[antey]

синий лазер используется в blu ray проигрывателях, кстати. может кто пожертвует сотней баксов для чистоты эксперимента? Жаль Захарыч в коммандировке((

[Палеха]

В конце концов можно использовать фонарик, у которого узкий световой поток (аля прожектор) и монохромный светофильтр. Посмотрю на работе - где-то лежали хорошие светофильтры от фотоколориметра (диски диаметром 20-30 мм). PN2, которого в одном из постов неправильно именовал (извиняюсь), где-то рядом обитает. У него все бани "схвачены" - ему и карты в руки. Пусть выбирает подходящего "кролика" - его гол, моя передача.

[Александр Вавилов]

Если правильно понимаю, то количество камней роли не играет. Главное, чтобы заряд не стекал по металлу?

[Палеха]

[Александр Вавилов]

[Палеха]

Александр Вавилов, Одно слово "гроза" - и нет бытующего мнения.

[Александр Вавилов]

Погладил кота в темноте - искрит.
Смочил - не искрит.
Хотел завтра в подготовленную баню его занести - посмотреть будет ли электричество.
Теперь думаю, а надо ли?
В нашем случае, основную роль играет скорость потока?
Тогда напрашивается другой конструктив каменки: ограничить площадь выхода пара и направить вдоль камней.
Может каменный цилиндр?
Зы: хотел посмотреть - если гладить кота медленно и быстро, будет ли разница заметна визуально. А он где то бродит на улице

[Vian]

Вопрос «к знатокам»: А дистилированная вода (только пепрегнаная) всегда не содержит в себе кластеров?

(если ответ ДА, то это будет значить, что и в воздухе парной их нет, к сожалению –тема то могла быть интересная....(((

Объяснять надо?

[Vian]

Синий светодиод скорее всего даст свет более узкого спектра и ярче, чем фонарик. Я такой недавно выдрал из сломавшейся флешки и исполбзовал–очень яркий. Плюс: точечный источник +в фокусе парабалойда даст узкий яркий луч. учитывая, что со спектром и полупроводниковых лазерах не все так хорошо, как кажется, то только в коггерентности излучения все и отличие, но вам оно не помешает.

[Палеха]

Vian, Жидкая вода всегда содержит кластеры, просто у сконденсированной воды не будет "памяти", в отличие от талой воды.Александр Вавилов, Сырая кошачья шерсть и струя (поток) пара - это разные вещи. Когда гладим мокрую кису, то рука тоже становится мокрой - разность потенциалов не возникнет или будет очень мала. Кроме того, жидкая вода из-за электропроводности (хоть и очень малой) не позволит возникнуть большой разности потенциалов (более 500 В).

[Vian]

Опять не сходится: кластеры есть, а памяти нет...
Это получиться только если там всяких кластеров полный набор и примерно поровну. Учитывая их бесконечное разнообразие это очень не просто.

Есть по выше озвученному вопросу другие мнения?