Русская баня

Кирилл Рудь

Чтобы прочувствовать ещё раз всё это дело на контрастах, только что завёл (завод)уличную печь. Думаю, что к полуночи она подготовится, при некоторой дополнительной остудке.
Дети часто способны на подвиги, особенно, если их натаскали и науськали должным образом.

Ramunas

Ramunas

Кирилл Рудь

Ты знаешь, глина, как и вода, бывает живая и мертвая. Как и еда, бывает ГМО, а бывает и не ГМО. Бывает с удобрениями корм человекам выращен, а бывает, что Земля сама, без добавок нам пищу даёт. Глина, поверь, та ещё наука.

Если о детях, то, на мой взгляд, нужно смотреть на мнение тех, кто первый раз, как кот в новый дом, а не на тех, кто следует за своими наставниками и не в первый раз. Есть ведь дети которые курят с семи лет, глядя на своих наставников.
Сравниваю воспоминания о тепле от глины и о тепле от пара … тоже самое, что сравнивать тепло в хате у печи зимой с теплом в подвале или с теплом от пушек на входе в молы..
Печь укутана, угли догорают, щас пойду дымопаром факаться.

Кирилл Рудь

Приятно сравнить не сравниваемое. Действительно, совсем другая тема. На улице минус пять. Щель вертикальная на входе, а я лежу, и не обламываюсь от сквозняков. Только нос получает просто свежий воздух, в нормальном количестве, почти как на прогулке. Пар (столичный банный) здесь не уместен. Греешься румяно, только поворачивайся. Пот не сохнет, а прибавляется. Перегрузка не ощущается, может быть сказался недавний опыт (тренированность), или это действительно так. Нужен новичок. Если при моей чувствительности я не почувствовал перебора, тогда сталеварам там делать нечего, они могут не заметить перегрузки себе во вред. Стенки на уровне лежака настила около 65С, купол за 80С, на поду падающий пот шипел.

Ramunas

Кирилл Рудь

Да, для глиняного массажа требуется специальное проектирование. Ты попробуй хотяб разок. Мнение профессионала хочется услышать. А там может что и замутить-перезамутить захочется в плане имеющейся или будущей бани. Думаю что в глиняной бане глина лишней не будет вообще.
Смывать можно на улице, а на время массажа подстелить чёнить.

Работа над ошибками:

Глиняный потолок я сооружал как теплоёмкое излучающее покрытие. Для получения излучения от него, так чтобы удовлетворить все вкусы нужно согревать его только углекислотой. Ускоренная прокачка воздуха через печь не даёт должного эффекта, а даёт много угарного газа. Самое эффективное это как минимум семи часовое тление при номинальной подаче воздуха. Как раз все угли за это время прогорают. Паром (поддачами) саманный потолок прогревается не очень хорошо в сравнении с углекислотным прогревом.

Если всё как следует выстоялось, то после выстаивания проблематично в течении двух суток охладить помещений до комнатной температуры даже при открытом дверном проёме. Много мягкого тепла и без поддач.

Гостям не понравилось, что через дыхло воду подавать на камни не удобно тем, что вода плюхается в основном в одно и тоже место и после нескольких поддач не получается залпового выхода пара. Под то широкий и через маленькое дыхло трудно распределить воду. А по моей концепции это мне только и надо. Я противник бешеной воды. Я сторонник стадийного парообразования. Влага испаряется с поверхностей, и с конвективным потоком проходит через печь, в которой с ней происходит то что нужно. Либо устанавливается ёмкость с водой в топку, вода закипела и дальше пошла. Так что я особо не ставил целью хлопковую подачу, и она в этой печи не реализована. Эту идею я транслировал с самого начала.

Оратай

Кирилл Рудь

Согласен, отчасти.
Тысячелетиями полмира курно-чёрно топились именно в хатах, и к нашему времени как видим кое кто добрался живым.
Этим способом нужно уметь пользоваться. Как и управлять любым транспортным средством, хоть сухопутным, хоть воздухоплавательным, хоть водоплавательным, тоже нужно уметь.
Мои ошибки могут помочь научиться управлять процессами курного нагрева, и стоит к ним внимательно присмотреться.
В бане пар выдавил кислород или ещё что то такое произошло, может ещё и углекислоту связал, поэтому реакция такая вот получилась. Надо разбираться. А вот то, что я не проветрил хату, а парилку проветривал воздухом хаты, в которую натравился монооксид через неплотности занавески и прохода дымохода, это да, мой грех. Все отвлеклись на общение, вот и результат. У семи нянек дитя без глазу, а у четырнадцати без двух. Но я менее всех извинителен как устроитель.
Кстати, в той бане, что в начале темы, таким эффектом как в последнем случае, не пахло даже при углях. Был со мной там не курящий и не подготовленный к угару человек. Потому, что не было такой поддачи, как на камни, а пар производился стадийно. Вначале просто с поверхностей, а потом через печь. Плюс постоянно действующая вентиляция с улицы, чего не было в нашем последнем случае, так как она предусмотрена с помощью окна и дымохода, а окно не реализовано до рабочей степени. Пар подавали, а он связывал воздух, углекислоту и уходил со всем добром на второй этаж через неплотность дымохода, я ещё проветривал в дымоход, а ведь при этом занавеска полипропиленовая нормально так прилипала к дверному проёму с бугром туда. Закачали из помещения угар, просочившийся в это остальное помещение в то время, когда наоборот печь в обратную сторону газы из парной выдавливала. Ведь уровень забора газов дымоходом из парной ниже уровня дверного проёма.
Помещение, где находится эта баня не совсем жилое, скорее рекреационное, и с мансардными окнами (это плюс). Сейчас нет двери и проход в перекрытии не устроен. Как аксиома - должно быть после протопки печи полное проветривание не только парной, но и хаты. Режим "много воздуха на угли" тоже не совсем айс. Как тлело раньше при малом избытке, так и должно было тлеть.
Очень многое зависит от умения управления и от мероприятий по обеспечению техники безопасности, при курном режиме. И в этом ничего сложного нет. Как везде и во всём. Даже в постели есть свои правила - как не задохнуться в подушку.

Кирилл Рудь

Хочу слегка подытожить свои наблюдения и сравнения.

Пар, как согревающий агент, необходим для банной процедуры в случаях, когда теплоёмкость помещения не достаточна для прямого потогонного воздействия на организм, особенно при проветриваниях. Это в тонкокорочковых банях. Не от хороших условий, так сказать.
Когда в бане с любой теплоёмкостью прогрев помещения не достаточен, а клиентам бани нужно потеть, или нужна привычная "жесть", пар разных свойств приходит здесь на помощь. На безрыбье ... так сказать.
В бане с неглубоким прогревом ограждающих поверхностей не возможна организация парения (потения) с постоянной и не прерывной сменой воздуха и без организации горячего пара.

В бане с теплоёмкими ограждающими поверхностями и при постоянной вентиляции всего объёма бани нет необходимости следить за влажностью воздуха ради дыхательного комфорта, так как поступающий свежий воздух не успевает потерять своей живительности и не мешает прогреву, и даже отчасти экранирует человека от поверхностей, и причём это регулируется легко в достаточно широком диапазоне.

Курная баня с массивными деревянными поверхностями прогревается не меньше десяти часов, от начала растопки, до такой степени, чтобы не морочиться с греющим агентом по кличке "Пар". Если курная баня не прогрета, тогда нужно звать его на помощь. Если прогрета, то достаточно и поступающего воздуха и в дополнительном парообразовании нет нужды.
В глиняной бане-печи хлопотность подготовки к внешневызванному ленивому потению совсем ничтожна - загрузить дрова, чиркнуть спичку, ещё пара несложных манипуляций, и через пять- десять часов, в зависимости от условий нагрева и охлаждения, можно без всяких посредников и агентов получить тепло от массива прямо на самого себя. Из посредников только свежий охлаждающий агент "Воздух".
Мой однозначный выбор - печь баня.

Если кто захочет, могу разок сморганить баню-печь из кирпича прямо на каком нибудь банном сходняке. День работы с двумя напарниками. От вас штук пятьсот витебских кирпичей и полкуба подмосковной глины.

Вадим Борисыч

Кирилл Рудь, а как же вениками хлестатца? Без агента по кличке "Пар"? Пото-грязь по туловищу просто так размазывать? Это как пустой кипяток чаем называть... не?

Кирилл Рудь

Благодарю за вопрос.
Оказывается, вениками и не нужно хлестаться, отмокается всё и так хорошо, потогрязь не сохнет, конденсат есть. Если кто не заметил, напомню, с этого утверждения я и начинал внедряться в "банный вопрос". Что ещё нужно для нормального смыву!? Вы полагаете что потогрязь отлипает с кожи на веники? Осмелюсь предположить, что она может так же и назад перенестись, как переносили раньше печати яйцом. Да ещё с нахлёстом втереться обратно. Если только веником подметаться. Но функция основная его в современной бане, как я понял, функция опахала для гоняния пара сверху вниз. Остальное как дополнения.
Просто в тонкооболочковых фольгированных банях с современными способами прогрева никакие другие способы кроме греющего агента "пар" потогрязь не могут заставить выходить. Только он, на него одного лишь упование. Если только интенсивные физические упражнения могут помочь. Хотя таким способом пот можно выгнать и без бани.
В теплоёмкой бане и в бане-печи пара тоже хватает, чтобы не высыхать поту, и вполне хватает для конденсации на коже. Для чего же больше нужно пару? Не понимаю! Кто мне объяснит?

Вадим Борисыч

Кирилл Рудь

Я не понял, что в бане цель по Вашему, а что средство? Парение цель, или потение?
Если потение происходит при комфортном режиме, при минимальной внешней тепловой перегрузке, то зачем же намазывать масло на масло?
Если пущий положительный эффект присутствует и так, зачем тогда его делать "более лучше"?
Я не спорю с тем, что в тонкооболочковых не курных банях без пару вениками ничего не намашешь, если только подмести можно, ну и свежим веником массаж-крапивка. Я попробовал сделать сравнение, о котором заявил в начале темы - хлопотность подготовки и эффективность сугревающей способности ограждающих поверхностей при постоянном притоке свежего воздуха. По моим выводам, менее хлопотной и более эффективной была, есть и будет печь-баня.

Возможно возникнет вопрос, а почему на поверхности глина должна быть, почему не мозаика или камень? Потому, что глина очень хорошо "дышит". Особенно глина содержащая органику.

Оратай

Вадим Борисыч

...я думал, что это подпорочка х-знает зачем... А это труба!Ё
А чо, заказчик наотрез отказался делать совмещенную мойку с парилкой? Её бы и топить по черному в окошко под потолком...

Кирилл Рудь

Надо отдать должное Олегу Юрьевича здоровью, положенному за БКР, Он поплыл не сразу. Поплыл первым я. Самым крепким оказался Сергей. Вот настоящий банный олимпиец!
Шутки в сторону! Хотите курной бани?! Только у нас! Мы вам об этом расскажем всё! И это того стоит!

Андрей Захарович

Пол 34, потолок 80

Это не баня. Не очень понятно, зачем перешли к топке по черному? Окно не открывали?
А за отчет Олегу большое спасибо!!!!

Вадим Борисыч