Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Сб 19 Апрель 2014, 21:55 Заголовок сообщения: Печь сетка VIRA |
|
|
Завод Бермаш разработал дровяную банную печь сетку PARRMA 20. Печь предназначена для индивидуального использования в русской бане людям, которые предпочитают теплоаккумулирующие печи и предназначена для замены кирпичной печи.
- Печь разработана на основании опыта отечественных производителей и зарубежных аналогов.
- Оснащена выносным топливным каналом, что позволяет топить из смежного помещения.
- Печь колосниковая, что обеспечивает равномерное и мощное горение дров.
- Печь снабжена удобным, выдвежным зольником, который также служит регулятором интенсивности горения.
- Все наружные поверхности печи окрашены двумя слоями жаростойкой кремнийорганической эмали.
- В задней части расположен люк с крышкой, предназначенный для очистки топки от сажи.
- Корзина для укладки камней имеет большой объём, превышающий объём «сеток» некоторых других производителей почти в два раза и достигает 220 кг.
- Корзина для камней легко разбираеться и собираеться.
Дровяная печь PARRMA 20- это строогий брутальный дизайн печи, который органично впишеться в интерьер любой бани!
Описание: |
|
Размер файла: |
397.19 КБ |
Просмотров: |
459 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
402.54 КБ |
Просмотров: |
409 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
434.6 КБ |
Просмотров: |
372 раз(а) |
|
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Вс 20 Апрель 2014, 09:29 Заголовок сообщения: Re: Печь сетка VIRA |
|
|
КБ писал(а): | и предназначена для замены кирпичной печи.
- Печь разработана на основании опыта отечественных производителей и зарубежных аналогов.
|
Зарубежные и отечественные аналоги нам известны. Они как раз и не подходят для Русской бани. Проверено и перепроверено. Десятки отзывов на форумах.
Про замену кирпичной печи сильно Наверное эту рекламную строчку писал "Специалист" Уже сейчас вижу как все кинулись ломать свои дорогущие и тяжеловесные кирпички и ставить эту чудо- печь
Из описания не очень понятно есть ли у нее закрытая каменка. Можно увидеть печь в разрезе? Если есть закрытая каменка, то сколько камней в ней?
_________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Valermon =--=
Зарегистрирован: 18.11.2013 Сообщения: 10 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн 21 Апрель 2014, 21:52 Заголовок сообщения: Re: Печь сетка VIRA |
|
|
lotos писал(а): | КБ писал(а): | и предназначена для замены кирпичной печи.
- Печь разработана на основании опыта отечественных производителей и зарубежных аналогов.
|
Зарубежные и отечественные аналоги нам известны. Они как раз и не подходят для Русской бани. Проверено и перепроверено. Десятки отзывов на форумах.
Про замену кирпичной печи сильно Наверное эту рекламную строчку писал "Специалист" Уже сейчас вижу как все кинулись ломать свои дорогущие и тяжеловесные кирпички и ставить эту чудо- печь
Из описания не очень понятно есть ли у нее закрытая каменка. Можно увидеть печь в разрезе? Если есть закрытая каменка, то сколько камней в ней? |
Как таковой каменки у нее вообще нет, внутри сама печь, снаружи сетка и все...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Пн 21 Апрель 2014, 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну если камень который лежит вокруг газового коллектора - это не камень. то тогда что это?
И чем эта печь хуже кирпичной печи?
Или топки обложенной кирпичом?
Или любителям теплоаккумулирующих печей опять не угодишь?
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2014, 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
любую ЖП можно приспособить к банному процессу, но это приспособление требует времени и определенных знаний. и эта печка - не исключение - для нее нужны дополнительные опции.
вопросик - эта печка греет БАНЮ ? в смысле все банные помещения нуждающиеся в тепле.
то есть - предбанник может нагреть? или греет только парилку?
а воду для банного процесса нагревает?
как обеспечивает нужный для банного процесса уровень влажности?
_________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2014, 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | любую ЖП можно приспособить к банному процессу, но это приспособление требует времени и определенных знаний. и эта печка - не исключение - для нее нужны дополнительные опции.
вопросик - эта печка греет БАНЮ ? в смысле все банные помещения нуждающиеся в тепле.
то есть - предбанник может нагреть? или греет только парилку?
а воду для банного процесса нагревает?
как обеспечивает нужный для банного процесса уровень влажности? |
Если вы знаете как переделать печь под банные режимы. то для вас не должно составить труда нагреть воду. тем более. что это давно уже все придумано с помощью регистров, баков самоваров.
Я вообще на этом не заморачиваюсь у меня электроводонагреватель занимается нагревом воды - так правильнее.
Насчет нагрева помещения не совсем ясно вы собираетесь париться в парной или в предбаннике? И насколько всем известно, печь должна выполнять главную свою функцию - создание кондиций именно в предбаннике.
Влажность в помещении создает не печь, а человек.
И еще раз повторюсь, печь в каменном обкладе или каменной обсыпке - это скорее дань моде (или желаниям любителей кирпичных печей) чем требования технологического процесса банных паровых процедур.
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2014, 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
КБ писал(а): |
Если вы знаете как переделать печь под банные режимы. то для вас не должно составить труда нагреть воду. тем более. что это давно уже все придумано с помощью регистров, баков самоваров.
Я вообще на этом не заморачиваюсь у меня электроводонагреватель занимается нагревом воды - так правильнее.
Насчет нагрева помещения не совсем ясно вы собираетесь париться в парной или в предбаннике? И насколько всем известно, печь должна выполнять главную свою функцию - создание кондиций именно в предбаннике.
Влажность в помещении создает не печь, а человек.
И еще раз повторюсь, печь в каменном обкладе или каменной обсыпке - это скорее дань моде (или желаниям любителей кирпичных печей) чем требования технологического процесса банных паровых процедур. |
вот видите - воду печка -конкретный вариант - не греет
а без воды баня - не баняю
в предбаннике я предпочитаю отдыхать между заходами - по сему там должно быть тепло - порядка 28-34 градуса - а так как предбанник является частью бани - значит банная печь должна обеспечивать теплом и банное помещение - предбанник.
банная печь должна создавать банные кондиции - это температурно влажностный режим - при чем без вяких там подач на камни и обливания стен и полоков- иначе это не банная печь а элементарная буржуйка.
камни по периметру - это никакая ни дань кирпичкам в которых камни внутри.
это просто очередная попытка "разнообразить" ассортимент.
а вот создать печку соответствующую требованиям банного процесса слабо?
_________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2014, 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | КБ писал(а): |
Если вы знаете как переделать печь под банные режимы. то для вас не должно составить труда нагреть воду. тем более. что это давно уже все придумано с помощью регистров, баков самоваров.
Я вообще на этом не заморачиваюсь у меня электроводонагреватель занимается нагревом воды - так правильнее.
Насчет нагрева помещения не совсем ясно вы собираетесь париться в парной или в предбаннике? И насколько всем известно, печь должна выполнять главную свою функцию - создание кондиций именно в предбаннике.
Влажность в помещении создает не печь, а человек.
И еще раз повторюсь, печь в каменном обкладе или каменной обсыпке - это скорее дань моде (или желаниям любителей кирпичных печей) чем требования технологического процесса банных паровых процедур. |
вот видите - воду печка -конкретный вариант - не греет
а без воды баня - не баняю
в предбаннике я предпочитаю отдыхать между заходами - по сему там должно быть тепло - порядка 28-34 градуса - а так как предбанник является частью бани - значит банная печь должна обеспечивать теплом и банное помещение - предбанник.
банная печь должна создавать банные кондиции - это температурно влажностный режим - при чем без вяких там подач на камни и обливания стен и полоков- иначе это не банная печь а элементарная буржуйка.
камни по периметру - это никакая ни дань кирпичкам в которых камни внутри.
это просто очередная попытка "разнообразить" ассортимент.
а вот создать печку соответствующую требованиям банного процесса слабо? |
Вы забыли сказать, что печь еще блины не печет и не пляшет.
Разговор "глухого со слепым".
И ничего не меняется.
Ваша печь всем хороша, и заводится с пол оборота и бегает между комнатой отдыха и парной, ну как же везде погреть нужно. и водичку греет.
Я рад за вас, что у вас все хорошо.
А у меня - конечно печь только для бани для создания банных процедур, да и зачем мне предбаненик. если я в нем только раздеваюсь и одеваюсь. С пивом там не сижу. Поэтому я все 1,5 -2 часа я в парной нахожусь. И с водой у меня все нормально, я в состоянии нагреть ее хоть тоннами и для этого насиловать банную печь просто не обязательно. Для человека разбирающегося в теплотехнике есть множество технических решений. Баки нужны тем кто воду ведрами заносят и в полевых условиях как у нас в Мобильной Казачьей Бане.
Да и что вам говорить, если у вас свое видение, свои печи, свои режимы
Да и тема у вас своя, только что вас сюда привело?
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2014, 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
еслибы вы назвали эту печь кухонной - вы правы - я задалбы вопрос о блинах.
а так как эта ЖП имеет столько же общего с кухней как и с баней, то о блинах не будем.
да и чего вы обиделись?
здоровая критика - это признак дружелюбности, а вы обижаетесь.......
я это - своей критикой как раз хочу подтолкнуть вас к размышлениям как создать печку из металла но обеспечивающую банные режимы.
а что в парилке три часа сидите - уважуха . мы такого не выдерживаем - один заход от силы 10 минут (в среднем) - и тогось - из трех часов -четыре пять заходов, а остальное время в предбаннике .... на лежаках отдыхаем, то чай попиваем, то кто и заснет маленько.......
а как насчет дров? не подкидываете во время своего двухчасового пребывания в парилке?
_________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2014, 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересное дело с чего это все меня успокаивают?
Думаете что я обижаюсь?
На что? Критику?
А что вы критикуете?
Мою разработку Администратор удалил, значит мои разработки не рассматриваются, а значит и критики нет.
То что вы мне "предлагаете" создать, я уже создал и называется она "Печь по Белому" и на сегодня аналогов нет.
Я парюсь пдо двух часов, а вы в предбаннике отсиживаетесь. поскольку больше 10 минут выдержать свои "правильные режимы" не можете.
Так у кого паровая баня? У вас или у меня?
И что вы тогда критикуете?
А дрова в моей печке горят постоянно иначе парогенератор не будет выдавать пар (Помните Туспар пытался на холодной печи Руси пар получить и только вопили, что печь плохая - "а ручки где")
Так что прежде смените тактику, а потом получится конструктивный разговор, а то похожи на моих соседей - все учат меня жить, только у меня все работает годами, а у них каждый год переделки и вечно кто-то виноват.
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 23 Апрель 2014, 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
никто вас не успокаивает - нет смысла - как раз подстегиваю не успокаиваться а искать решения чтобы ваша ЖП превратилась хотябы на подобие банной печки .
смотрю - желание у вас для этого есть - и это дорого стоит.
та печь " по белому" - тоже ничему не годится - ничем не отличается от обычных печек для сауны.
режимы парилки с ЖП создать очень проблематично - именно режимыпостоянные , а не кратковременные моменты.
а я предлагаю подумать именно об обеспечении режимов.
вот вы годами мучаетесь маетесь - и считаете этот мазохизм нормой, в то время я предлагаю подумать о возможности создать благодать .
и не надо пялиться на туспар - смотрите на лучшее
_________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Ср 23 Апрель 2014, 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему вы нашу методику парения, которой пользовались еще мои деды называете мазохистской?
С чего вы решили, что в моей бане режимы "сауны" если я парюсь при температурах от 45 до 60*С? Именно этим и объясняется, почему я в парилке парюсь 1,5 - 2 часа.
"Саунные" режимы у вас, поэтому вы и не выдерживаете больше 10 минут, поэтому и отсиживаетесь в предбаннике. Только почему то об этом умалчиваете. и говорите о какой то благодати.
Так в чем тогда заключается ваша благодать?
Печь по Белому у меня уже обкаталась 500 часов и ни каких нареканий к ней нет, она великолепно создает банные режимы и поддерживает кондиции выдавая практически непрерывно пар. Что мне еще нужно? Обвесить ее прибамбасами, чем ее еще больше усложнить? Можно, но это будет другая печь и для других задач.
И самое главное, что меня поражает как вы легко по фотографии определяете принадлежность печи к той или иной концепции.
Для этого нужно быть как минимум ясновидящим.
Описание: |
|
Размер файла: |
109.93 КБ |
Просмотров: |
419 раз(а) |
|
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 23 Апрель 2014, 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
КБ писал(а): | Почему вы нашу методику парения, которой пользовались еще мои деды называете мазохистской? |
ну .... насчет методики парения - то есть теории об движении веников - мы даже не касались - про мазохизм парения - это совсем другая тема - это когда вениками дубасят вместо того чтобы парить.
Цитата: |
С чего вы решили, что в моей бане режимы "сауны" если я парюсь при температурах от 45 до 60*С? Именно этим и объясняется, почему я в парилке парюсь 1,5 - 2 часа.. |
а это и есть режимы суховоздушной кабины нагрева - эти более 50 гр на полоке.
этим и объястняется ваше долгое прибывание в "парилке" - просто влага успевает высыхать с вашего тела и тем самым дает некий терморегулирующий баланс. в то время как в бане при 40-45 гр на полоке мало кто выдерживает более 15 мин - ничего не не ошпаривает, но дальше быть невозможно- просто это себя проявляет конденсационный прогрев.
Цитата: |
"Саунные" режимы у вас, поэтому вы и не выдерживаете больше 10 минут, поэтому и отсиживаетесь в предбаннике. Только почему то об этом умалчиваете. и говорите о какой то благодати.. |
как раз сауны тем и отличаются от бань что в саунах можно быть долго - ибо в них присудствует осушивающе-охлаждающий эфект, а в банях (напомню -40-45 гр на полоке) этого ефекта нету - по этому человек за эти 10-15 минут нагревается до такого уровня что хочет выйти при этом не ощущая шпарящего жара - вот это и есть благодать - прятно теплые полоки, приятно теплая атмосфера без всяких неприятных обжигающих ощущений.
Цитата: |
Так в чем тогда заключается ваша благодать?
|
как и писал выше - в всеобъемлящем теплом ощущении - без каких либо жарких моментов.
напомню - контакт кожи с предметом - деревянным полоком нагретым до 50 гр уже дает кратковременное ощущение неприятного жара.
Цитата: |
Печь по Белому у меня уже обкаталась 500 часов и ни каких нареканий к ней нет, она великолепно создает банные режимы и поддерживает кондиции выдавая практически непрерывно пар.. |
по идее - эта ваша печь ничем в принципе не отличается от паровоза - верхние камни нагреваются в последнюю очередь, а остывают первыми - ибо первыми получают воду.
не спорю - камни по периметру прямоугольного корпуса печки - гораздо лучшая идея - там практически каждый камень имеет контакт с нагревающим металлом.
я сам с этого сразу же начинал.... в свое время... когда был молодым и неопытным.
Цитата: |
Что мне еще нужно? Обвесить ее прибамбасами, чем ее еще больше усложнить? Можно, но это будет другая печь и для других задач.. |
банная печь для создания банных кондиций в парилке и обеспечения теплом всех остальных банных помещений уже не говоря о нагреве воды для банных процедур.
я так понимаю вы часть вам невыгодных функций просто уконтопупили.
Цитата: |
И самое главное, что меня поражает как вы легко по фотографии определяете принадлежность печи к той или иной концепции.
Для этого нужно быть как минимум ясновидящим. |
ну.... доктор может по рентгеновскому снимку определить разные там порблемы (хотя я не понимаю как он там что видит)
так и я - по снимку печки могу определить какие явления происходят вокруг нее - где нагревается воздух , как он циркулирует около печки, как и где и какое выходит инфракрастное излучение , по каким направлениям оно "смалит" и тд и тп и при этом главное - что из нее НЕ выходит - это не ясновидение а элементарная инженерия (кстати - по образованию я инженер машиностроитель). еще при этом все эти знания проверены опытом - я же по совместительству еще и банщик- по этому бываю в разных банях с разными печками и имею возможность проверить свои доводы и мысли. это не говоря о своих банях как с ЖП так и с КП.
так что для меня ставить "диагноз" по печкам - никаких проблем нет.
_________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Ср 23 Апрель 2014, 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
А вопросов нет, поскольку я понимаю что вы хотите сказать, только вы не понимаете о чем говорю я.
Я говорю о банных паровых режимах, вы говорите вроде о том же самом, но используете обороты и фразеологизмы совершенно не из обиходной речи.
Видно я до вас не дорос.
Видно меня деды неправильно учили.
Ну да че там - "Сколько не говори халва, халва - во рту сладко не станет".
Так что сколько вы бы ни говорили, все равно мы останемся при своем мнении, тем более, сколько людей через нас прошло, а среди них не только наши Южане, но и Москвичи, Питерцы, Пермяки, Новосибирцы и многие другие. Алексей только как неделю назад вернулся из Екатеринбурга и Челябинска, куда его приглашали провести мастер-классы и обучения. Еще плановое обучение он будет проводить в мае в Новосибирске. И все почему то отмечают верность нашей методики. А вы только увидели печь и тут же решили, что мы ни в печах не разбираемся и парить не умеем.
Я не претендую на то, что бы вы признавали правильность моих слов, но по крайней мере, зачем нести пустые обвинения, если вы сами не можете подтвердить верность своих слов.
Как я понял вам от меня ничего не нужно, но и мне при таком раскладе от вас нечего взять.
Вот и получается, что мы с вами не имеем общих точек соприкосновения.
Вот и давайте каждый останется при своем и предоставим другим изучать информацию о выложенном оборудовании.
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Crupier =---=
Зарегистрирован: 22.01.2014 Сообщения: 37 Откуда: Омск
|
Добавлено: Чт 24 Апрель 2014, 14:59 Заголовок сообщения: Re: Печь сетка VIRA |
|
|
КБ писал(а): | .... - Корзина для укладки камней имеет большой объём, превышающий объём «сеток» некоторых других производителей почти в два раза и достигает 220 кг. ............ |
в "Сибирский утес" у меня уложено 220 кг в сетку и 70 кг в каменку.
я не увидел ответа на вопрос о каменке, она закрытая или открытая?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Чт 24 Апрель 2014, 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Как видите на фото каменка открытая, в остальном это обычная печь-сетка как и у других производителей Харвия, Термофор, Везувий.
_________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valermon =--=
Зарегистрирован: 18.11.2013 Сообщения: 10 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт 24 Апрель 2014, 19:36 Заголовок сообщения: Re: Печь сетка VIRA |
|
|
Crupier писал(а): | КБ писал(а): | .... - Корзина для укладки камней имеет большой объём, превышающий объём «сеток» некоторых других производителей почти в два раза и достигает 220 кг. ............ |
в "Сибирский утес" у меня уложено 220 кг в сетку и 70 кг в каменку.
я не увидел ответа на вопрос о каменке, она закрытая или открытая? |
как таковой ее нету, вся сетка считается каменкой (на фото дырка рядом с дымоходом, это отверстие для чистки)
Описание: |
|
Размер файла: |
153.99 КБ |
Просмотров: |
379 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Crupier =---=
Зарегистрирован: 22.01.2014 Сообщения: 37 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 25 Апрель 2014, 06:17 Заголовок сообщения: Re: Печь сетка VIRA |
|
|
Valermon писал(а): | ...как таковой ее нету, вся сетка считается каменкой (на фото дырка рядом с дымоходом, это отверстие для чистки) |
на а что, чистить удобно .
КБ писал(а): | ... Печь предназначена для индивидуального использования в русской бане людям, которые предпочитают теплоаккумулирующие печи и предназначена для замены кирпичной печи... |
теплоаккумулятор скорее всего получился, а в остальном боюсь что владельцев ждет разочаровании после приобретения этого девайса.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|