Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Николаич (с) **=---=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 396 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2009, 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Орлов писал(а): | контур заземления строится не "возле бани" а там где ему положенно быть - В месте где ставиться СЧЕТЧИК ЭЛ ЭНЕРГИИ. с ГРЩ. т.к. возле бани "контур" вам нажгет много электричества.. которое вы и в глаза не видывали.. если зазмеление _повторное_ не выравнивает ноль на опоре.., а это сплошь и повсеместно.. постоянно сталкиваюсь с этим фактом.. народ слышал что есть такое - кОНТУР зАЗЕМЛЕНИЯ.. а как и где естественно знать не знает.. потом удивляются, отчего уних счетчики мотают когда все погашено в доме.., и автоматы былую нагрузку не держат.
|
Поясните почему? Я никак не могу понять физику процесса. То, что заземление соединяется с нулем до счетчика, это понятно. Иначе у вас счетчик будет накручивать очень мало и за это энергосбыт вам хабу-хабу делать будет И я на практике довольно часто с этим сталкиваюсь. Но не разу не сталкивался, чтобы от такого подключения счетчик начинал накручивать больше |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Орлов **=---=**
Зарегистрирован: 15.11.2003 Сообщения: 385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2009, 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ну а я сталкивался и не однократно. так как ноль на ЛЭП был плохо заземлен, то потенциал тек через счетчик и контур заземления клиента. автоматы работали на пределе, хотя клиент ничего не включал мощного.. а как только врубал чайник - автоматы выбивало.. стоило переключить контур заземления как положенно - там стало всё на свои места. причем, счетчик показывал в итоге что то нереальное..
Физика процесса - заземление должно иметь максимально низкое сопротивление на проводке.. для этого его требуют делать если медью, то сечением не менее 10 мм.2 требование ПУЭ делать контур заземления максимально близко от вывода из грунта и максимально близко к точке подключения. если есть такая задача, то можно сделать контур МЕЖДУ баней и домом, если там недалеко.. (10м) и вывести в двух точках - в бане и с другой стороны в дом..
хотя, особого смысла в этом не вижу.. допустимо.. но целесообразность сомнительна. _________________ уже редко захожу на этот форум. пишите по эл почте.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tyrex *=---=*
Зарегистрирован: 16.12.2008 Сообщения: 240 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2009, 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
э-э... а разве пуэ не требует повторять заземление? может, я что-то не так понял, но мне показалось, что с точки зрения пуэ как раз правильно ставить по контуру pe на все подключения, достаточно удалённые друг от друга.
конечно, при условии, что на столбах заземление сделано правильно. _________________ у меня сделано так: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3312 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2009, 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня "мосэнерго" до счетчика ничего не соединяло... , хотя по ТУ заставило сделать заземление и 3х полюсную проводку. я же после ничего не соединял (и этот проект приняли и проверили его исполнение в той же организации)... заземление работает только как защита от пробоя на корпус и никак на обороты счетчика не влияет (при отсутствии данного проя. при его наличии срабатывает узо на щитке).. или я уже думать разучился... (подключение однофазное) ближайшие соседи на других фазах... _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freshman_svd **=---=**
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 574 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2009, 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, это у вас схема ТТ.
А эту схему допускается применять только если состояние и обслуживание воздушки неудовлетворительное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2009, 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd, спасибо- вот так и открывается истина
радует что где-то значит есть "удовлетворительное"
Кстати, когда года 3 назад пришлось лезть под пломбы (чтоб подвернуть искрящий винтик на вводном автомате) люди с той же организации сказали что теперь УЗО не обозначают как обязательное ТУ при подключении. Это требования изменились? или условия (состояние линии\подстанции)? Думается что требования.. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Орлов **=---=**
Зарегистрирован: 15.11.2003 Сообщения: 385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2009, 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, почитайте что такое TN-C TN-S TN-C-S.
УЗО.. это диференциальная защита применяется согласно действующему ПУЭ и требуется ставить ее чуть ли не в трети пунктов которые вообще чего то касаются.
почитайте ПУЭ и все встанет на свои места.. а общее мнение - это общее мнение _________________ уже редко захожу на этот форум. пишите по эл почте.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2009, 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
меня уже интриговали эти абревиатуры- ещё ранее решал что надо про них поискать инфу на досуге...
а при чем тут "общее мнение"?- я про технические условия подключения говорю, которые в нашем городе на нашей подстанции выдает эксплуотационная служба энергосбыта, или как её там теперь называют. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Орлов **=---=**
Зарегистрирован: 15.11.2003 Сообщения: 385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб 7 Ноябрь 2009, 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
всякие технические условия базируются на трбованиях ПУЭ. выполните требования ПУЭ, хотя бы в общих чертах, одно - два небольших отступления могут "не заметить" а если будет сплошной ряд несоответствий, всё подлежит переделке..
УЗО и диф автоматы, как я понимаю, нужны не экспл службе, а потребителю- это его жизнь, жизнь его близких, и его имущество. Наличие Диф защиты - как я уже говорил, требование многих статей ПУЭ.. перечислять не буду. лениво перепечатывать толмут тем, кто сам ленится почитать.
сам экслуатирую УЗО где то с 2001 - 2002 года в квартире, и сразу поставил в дачный дом.. ни разу не пожалел, а как срабатывает защита когда оголенный провод лег на землю, видел.
как электрика с многолетним стажем (с 87 года), током било несчесть сколько раз.. когда ставишь УЗО - этот процесс становится контроллируемым, и более менее защищенным.
и последнее.. в течении этого только года собственноручно установил порядка 30-50 диф автоматов и УЗО.. никто мне не жаловался на какие то трудности или неудобства.
не понятна вся эта мышиная возня и сама тематика топика.
по номиналу было сказано: 300 -100 мА - противопожарные УЗО ставятся на вводе,
30 мА - УЗО для защиты жизни человека..
10 мА - УЗО ставятся следующим элементом за 30 мА для обеспечения каскадности срабатывания. дом делится на 2-4 секции с узо 30 мА., ниже, для наиболее ответственных участков (душевая, сан узел) ставится 10 мА УЗО.
кому что то непонятно - читайте секцию электрика форума мастерсити.. _________________ уже редко захожу на этот форум. пишите по эл почте.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2009, 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Орлов,
Цитата: |
электрика с многолетним стажем (с 87 года)
|
у меня тож стаж с этого года. Но не в прямую связан с профессией электрика, а весьма косвенно, так сказать паралельно, но без электрики ни куда. Для меня. Все проекты зарубят на корню без электрики. Но многих форумчан эта тема реально темноватая.
Цитата: |
не понятна вся эта мышиная возня и сама тематика топика.
|
Цитата: |
кому что то непонятно - читайте секцию электрика форума мастерсити..
|
Спасибо на ДОБРОМ слове.
Не понятно одно. А чего ВЫ вообще решили принять участие в данное теме? Сразу отослали б на ........ Мастер. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2009, 02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
никакой "возни" с нашей стороны (невнимательно читаете)- у меня с 2000 УЗО по требованию ТУ 30 мА на вводе.. (тогда с большим трудом нашел- 2жды ездил за ним на митино и только в 1ом ларьке тогда нашлось то, какое предписывалось) 3 раза менял его по выходу из строя, но как работает и зачем нужно знаю, понимаю, считаю обоснованным, особ для мокрых помещений.
Дома (панельная многоэтажка) поставил такое же при установке стиралки (с заземлением корпуса на щиток. а вот заземление в нашем стояке хреновое-вольт 40 бывает на нём-чего делать-?).
Мои прежние комменты и вовсе не о том, а о схемах подключени защитного заземления.. т.к. меня удивило что у меня всё сделано по требованию надзорных организаций, но не так как пишите. Вы разъяснили-спасибо. талмуда не имею, искать-качать некогда, оперативно там (в талмуде) эту инфу тоже не поднять- поэтому и написал "посмотрю на досуге"...
ПС сегодня прокинул по подземному "каналу" кабель в баню и прошел проводкой сквозь крестообразный переруб из бойлерой в КО... так стартовала электрофикация моей бани ) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dezel
Зарегистрирован: 29.04.2012 Сообщения: 4 Откуда: Волгоград
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SirMgn *=---=*
Зарегистрирован: 08.02.2010 Сообщения: 205 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: Вт 20 Август 2013, 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Freshman_svd писал(а): | баня у меня сделана значительно лучше и качественнее стандартного современного дома! |
Тогда потрать пару дней на http://dacha.wcb.ru/index.php?s=23e80567eb0d1bb3677361f0660b460d&showtopic=31342
Тяжко это конечно, но, во-первых, даст прдставление,что вопрос весьма серьезный, во вторых, позволит првильно оганизовать эл. ввод с дальнейшим ответвлением на баню.
Если очень-очень коротко, то на вводе- автомат, счетчик, главная заземляющая шина, ограничитель пренапряжений, селективое УЗО 300 мА, автоматы и всякие УЗО на дом, ответвление на баню бронированным кабелем L,N,PE, вводной автомат (В) (по желанию), УЗО 30 мА на розеточые группы и освещение КО с соответствующими автоматами (С), УЗО 10 мА на мокрые помещения, автоматы. Скрытая проводка только в мет. канале или мет. рукаве (как на шланге газовой плиты, но для эл. приводки). Да, на всё- 3-х поводное подключение с РЕ. На автоматы не скупись, наши и китайские категорически не советую.
Сугубо ИМХО, мастерсити по сравнению с дачей- кетай. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aMster *=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010 Сообщения: 259 Откуда: Урай, ХМАО
|
Добавлено: Ср 21 Август 2013, 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос на засыпку - а что считать мокрым помещением в бане и зачем туда вести электричество.
Ну я вот к примеру в парную и в мойку завел по одному светильнику (банному) кабель в гофре через потолок спускается в перегородку и оттуда в светильники - надо сильно постараться чтобы добраться до него.
розетки в КО только возле выхода - подальше от людей. ну и люстра на потолке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SirMgn *=---=*
Зарегистрирован: 08.02.2010 Сообщения: 205 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: Чт 22 Август 2013, 08:30 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster писал(а): | вопрос на засыпку - а что считать мокрым помещением в бане и зачем туда вести электричество.
Ну я вот к примеру в парную и в мойку завел по одному светильнику (банному) кабель в гофре через потолок спускается в перегородку и оттуда в светильники - надо сильно постараться чтобы добраться до него.
розетки в КО только возле выхода - подальше от людей. ну и люстра на потолке. |
90% электрики на дачах и в банях делается по наитию. Но существуют ЗАКОНЫ. Это как с самолечением- 99.9% прокатывает, а 0,1 встречается с Богом.
По твоему вопросу существует ГОСТ, СНиП или РД, точно не помню, где расписаны,а точнее начерчены зоны, где можно 220, а где только 12. А по товоему примеру- через потолок и перегородку в гофре ЗАКОН запрещает, понятия "банный светильник" не существует, подключение освещения у тебя, скорее всего, двухпроводное, что тот же ЗАКОН, мать его, запрещает . Кроме того, энрговооруженность бани может быть весьма высокой- электрокаменки, парогенераторы, плиты/чайники, водогреи, насосы, теплые полы и т.д.
Короче, электроснабжение бани по ЗАКОНУ дело весьма затратное, для не специалиста- тем более. К сожалению, в сети не встречал даже примерной схемы и требований к оборудованию и монтажу электрики бани |
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Чт 22 Август 2013, 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Не встречал потому, что нет их. Те, что есть - пытаются объять необъятное, совмещаются понятия прачечного предприятия и семейной моечной, парной и сауны, встречаются и противоречивые требования в разных документах. (Сколько по времени уже 7-я редакция ПУЭ не обновляется?) Так что требования ЗАКОНОВ неплохо согласовывать с целесообразностью в конкретном случае.
Собственно, оттого на форуме и существует данная ветка. Иначе - достаточно б было перепечатать норматив. _________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dezel
Зарегистрирован: 29.04.2012 Сообщения: 4 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Сб 23 Ноябрь 2013, 20:14 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по параметрам УЗО. |
|
|
Freshman_svd писал(а): | Ставлю отдельный щиток на баню. Хочу чтоб ВСЕ потребители бани были подключены через УЗО.
Максимально возможная суммарная мощность потребителей не выше 5кВт (накопительный водоподогреватель, чайник, освещение всего и вся...).
Подскажите параметры УЗО, плз.
ЗЫ. СЕть однофазная.
Планируется схема TN-s.
Контур заземления буду делать возле бани. |
Подробно по УЗО и критерии выбора можно почитать в брошуре "Устройства защитного отключения по дифференциальному току нулевой последовательности" (Для правильного выбора и оптимального использования этих устройств необходимо хорошее знание электрических установок, в частности, схем заземления, существующих технологий и возможностей их применения. Все эти вопросы рассматриваются в настоящей Технической тетради и дополнены и проиллюстрированы многочисленными примерами) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vetalbon =---=
Зарегистрирован: 27.05.2014 Сообщения: 61 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 4 Ноябрь 2014, 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго дня.
На входе ставить 30мА а тем более 10 мА нехорошо...
такие токи утечки ставят на отдельный приемник или розеточную группу, на входе будет ооочень много ложных срабатываний.
На входе в самый раз 300 мА...
Удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тукан *=---=*
Зарегистрирован: 30.11.2013 Сообщения: 117 Откуда: Домодедово МО
|
Добавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я поставил на входе в баню 40А30мА на все группы сразу. Далее три цепи - 16А розетки, 16А ТП+водогрей, 10А - весь свет. Заземление в бане отдельное (в доме делал давно и не очень правильно). Ни одного ложного срабатывания не было. Баня подключена через автомат 25А на общем щите. ИМХО если приборы нормальные, и 10мА можно ставить, но они максимум на 16А бывают (на одну цепь). _________________ Вячеслав
Моя печка: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9588&postdays=0&postorder=asc&start=20 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|