Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 12 Октябрь 2016, 17:35 Заголовок сообщения: Устройство парной в русской бане |
|
|
Добрый день, форумчане! Требуется квалифицированная консультация специалиста по устройству парной в русской бане!
Люблю париться и давно мечтал построить себе хорошую, "правильную", классическую русскую баню. Поставил сосновый сруб из достаточно толстых (24-26 см) брёвен, хорошо проконопатил, нашел хорошего печника, который сложил печь-каменку, и тут, вдруг, столкнулся с неожиданной проблемой. Печник - человек честный, обстоятельный и весьма опытный - категорически рекомендовал не париться в срубе, а сделать герметичную изоляцию в парной. Сослался на исследования, проведённые финнами совместно с немецким институтом, из которых следует, что смола сосны при нагревании выделяет некие вредные вещества, из-за чего в парилке из соснового сруба будет неприятная, удушливая атмосфера, а здоровью будет наноситься непоправимый вред.
Само собой, идея париться не в дышащем и тёплом срубе, а в герметично закрытой фольгой и утеплителем консервной банке, обшитой вагонкой, меня не впечатлила. Вряд ли в такой парной можно достичь лучших кондиций русской бани. С другой стороны, травить организм и дышать вредными веществами тоже не хочется. Есть ли выход из этой ситуации? Что скажете, спецы?
P.S. Знаю, что тема избитая, но хочу подчеркнуть, что речь идёт не о теплоизоляции и теплопотерях, тем более, что каменная печь позволяет их компенсировать, не о количестве топлива и времени прогрева парной, дров и времени не жалко, а именно о удушливой атмосфере и вредных веществах, выделяемых сосной и способах решения проблемы. Пытался разобраться сам, но ничего не нашёл. Если просто плохо искал, то скиньте ссылочку, плиз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 03:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Mich74, может печник только слыхал звон ... Надо бы ссылку в студию, тогда бы все и прояснилось. Что касается дыхания сруба, то чем меньше он будет дышать, тем устойчивее будут паровые кондиции. Дышит то он не через бревна, а в местах их соединений. Поэтому фольга и вагонка не будут лишними. Интересно что за печь?*
_________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | Впервые слышу об удушливой атмосфере. Сколько парился в срубовых банях, никогда такого не замечал. Странный какой- то печник.... Печь- то хоть правильно сложил? | ----------
Про удушливую атмосферу я нашёл подтверждение на нескольких сайтах производителей бань. Там утверждается, что срубы из хвойных пород надо обшивать именно по этой причине. Правда ни слова о выделении вредных веществ.
Печник - авторитетный дед. Клал печи многим серьёзным людям. В своё время учавствовал в разработке снипов по баням, читает лекции в мчс, участвует в различных международных семинарах по баням. Оттуда и привёз эту инфу по вредным выделениям. Говорит, что финны специально дорогущее исследование заказывали немецкому институту какому-то.
Печку сложил хорошо, тянет как зверь и тепло держит супер. Сделано все по науке. Площадь поверхности печи рассчитана от объёма парной, вентиляция, техника безопасности и т.п. Я то сам чайник. Но ребята опытные из Вологды, которые мне сруб ставили, говорят, что печка зверь и сам дед очень грамотный. А они этих бань построили не мало. Поэтому склонен доверять тому, что он говорит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно фамилию деда. Если он действительно участвовал во всех этих мероприятиях, то должен быть известен в банных кругах и я сильно сомневаюсь, что с такими регалиями собственноручно кладет печи, а не имеет учеников и бригады как другие известные печники.
И можно еще поподробнее про вентиляцию по науке. Как и что сделано?
Про фольгу и вагонку в корне не согласен с уважаемым А.З. И дело не только в дыхании, а в большей степени в просушке. Хоть КП и замечательно будет сушить баню в целом, но влагу, проникшую под фольгу и сконденсировавшуюся на бревне вполне может не удалить.
_________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Захарович писал(а): | Mich74, может печник только слыхал звон ... Надо бы ссылку в студию, тогда бы все и прояснилось. Что касается дыхания сруба, то чем меньше он будет дышать, тем устойчивее будут паровые кондиции. Дышит то он не через бревна, а в местах их соединений. Поэтому фольга и вагонка не будут лишними. Интересно что за печь?* | Ссылки нет, ссылаюсь только на слова печника, поэтому и разыскиваю доп информацию, задаю вопросы.
Если фольга и вагонка, то зачем я сруб ставил?
Печь вот:
Описание: |
|
Размер файла: |
569.25 КБ |
Просмотров: |
249 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
569.25 КБ |
Просмотров: |
271 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю как добавить сразу несколько фоток, кидаю по одной)
Описание: |
|
Размер файла: |
550.04 КБ |
Просмотров: |
287 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ещё
Описание: |
|
Размер файла: |
685.22 КБ |
Просмотров: |
304 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | А можно фамилию деда. Если он действительно участвовал во всех этих мероприятиях, то должен быть известен в банных кругах и я сильно сомневаюсь, что с такими регалиями собственноручно кладет печи, а не имеет учеников и бригады как другие известные печники.
И можно еще поподробнее про вентиляцию по науке. Как и что сделано?
Про фольгу и вагонку в корне не согласен с уважаемым А.З. И дело не только в дыхании, а в большей степени в просушке. Хоть КП и замечательно будет сушить баню в целом, но влагу, проникшую под фольгу и сконденсировавшуюся на бревне вполне может не удалить. | Если ничего не путаю, Шевела Александр Иванович. Вы правы, клали печь его ученики, он только делал расчёты, чертёж и руководил.
Про вентиляцию, по науке я, наверно, не смогу. Объясню своими словами. В печной трубе сделан дополнительный вентиляционный проход и заглушка. Печник утверждает, что при залповой вентиляции достаточно будет открыть дверь в парную и заглушку в печи и помещение проветрится, а после парения, при открытой заглушке и остывающей печи парная проветрится и полностью высохнет. Кроме того, говорит, что под дверью надо оставить небольшой зазор 1-2 см и при парении будет небольшое поступление свежего воздуха даже при закрытой заглушке. Утверждает, что на паровой пирог это никак не повлияет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Фото вентиляционной заглушки
Описание: |
|
Размер файла: |
82.79 КБ |
Просмотров: |
314 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qaz =---=
Зарегистрирован: 07.06.2014 Сообщения: 37 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал про канифоль, в состав которой входят смолы хвойных деревьев, но про вред ничего не нашел. Хотя всегда считал, что дым с паяльника вдыхать не следует - вредно.
Кирпич печи на вид шамотный, или силикатный?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
qaz писал(а): | Прочитал про канифоль, в состав которой входят смолы хвойных деревьев, но про вред ничего не нашел. Хотя всегда считал, что дым с паяльника вдыхать не следует - вредно.
Кирпич печи на вид шамотный, или силикатный? | Вот и я ничего не могу найти по этой теме. Про удушливый запах, из-за которого требуется обшивать сосновый сруб, есть на многих сайтах, но про выделение вредных веществ и вред здоровью ничего не нашёл.
Кирпич шамотный (боровичи) и керамический.
lotos писал(а): | Странно, что Яндекс не знает такого известного печника
Из шамотного кирпича точно бы печь складывать не стал бы. | Намекаете, что печник утверждает то, о чем понятия не имеет? Возможно, когда мне его рекомендовали, несколько преувеличили его достижения)) иногда так бывает)) Но у меня нет оснований не доверять человеку. Скорее, я склонен думать, что в выводах немецких исследователей всё сильно преувеличено. Ученые умеют раздувать из мухи слона.
В чем проблема с шамотным кирпичом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Очень рекомендую проверить его дозиметром.
2. Шамот нагревается значительно быстрее красного и, соответственно, быстрее остывает. Возможен перетоп. Я знаю только 2 печи из шамота, которые хороши. В основном все делают печи из красного кирпича.
_________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | 1. Очень рекомендую проверить его дозиметром.
2. Шамот нагревается значительно быстрее красного и, соответственно, быстрее остывает. Возможен перетоп. Я знаю только 2 печи из шамота, которые хороши. В основном все делают печи из красного кирпича. | Спасибо за полезную инфу, учту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yurec111 ***=---=***
Зарегистрирован: 28.12.2012 Сообщения: 817 Откуда: Беларусь.Гродно
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже на мой дилетантский взгляд по кирпичкам вопрос:где хоть намек на распушку?Хотя бы до балок можно было бы сделать...
Вентиляция на залп,я думаю,что завязана на параллельном с дымоходом венканале.Я вижу функции дверки под потолком именно для этого...
Печь похоже одноколпаковая???
_________________ моя баня: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
yurec111 писал(а): | Даже на мой дилетантский взгляд по кирпичкам вопрос:где хоть намек на распушку?Хотя бы до балок можно было бы сделать...
Вентиляция на залп,я думаю,что завязана на параллельном с дымоходом венканале.Я вижу функции дверки под потолком именно для этого...
Печь похоже одноколпаковая??? | По вентиляции всё так и есть, я выше написал. На остальные вопросы ответить не могу, потому что не знаю. Из тех, кто в этом разбирается (прораб, строители бань из Вологды, местные), все печь похвалили. Тянет отлично, тепло держит долго.
Своё собственное мнение по поводу качества печи смогу составить позже, когда дострою баню и начну париться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yurec111 ***=---=***
Зарегистрирован: 28.12.2012 Сообщения: 817 Откуда: Беларусь.Гродно
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
да,вентиляция на просушку нормальная.Потянет с открытрй дверью как пылесос.Но,для кирпичек,это лишнее.Достаточно было бы двух окон.
Печь на первый взгляд вроде ничего сложена,кроме вопроса о распушке.Ну и огнеупорный кирпич-это "по -богатому"...но это скорее минус,чем плюс.
Хотелось бы больше инфы о конструкции печи..
_________________ моя баня: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309 |
|
Вернуться к началу |
|
|
yurec111 ***=---=***
Зарегистрирован: 28.12.2012 Сообщения: 817 Откуда: Беларусь.Гродно
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ну и есче в догонку...что это за спецы такие вагонку на потолок в Русской бане стелят?Где напуски фольги на стену и дымоход ???
С твоей печью и хотелками только массив на потолок и очень досконально изучи как монтируется фольга на потолок...
_________________ моя баня: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
yurec111 писал(а): | да,вентиляция на просушку нормальная.Потянет с открытрй дверью как пылесос.Но,для кирпичек,это лишнее.Достаточно было бы двух окон.
Печь на первый взгляд вроде ничего сложена,кроме вопроса о распушке.Ну и огнеупорный кирпич-это "по -богатому"...но это скорее минус,чем плюс.
Хотелось бы больше инфы о конструкции печи.. | Сказали, окно можно не делать, с вентиляцией печь справится. Только если для доп освещения, на моё усмотрение.
yurec111 писал(а): | ну и есче в догонку...что это за спецы такие вагонку на потолок в Русской бане стелят?Где напуски фольги на стену и дымоход ???
С твоей печью и хотелками только массив на потолок и очень досконально изучи как монтируется фольга на потолок... | Зачем массив на потолок? Что это даст?
Сруб свежий, на сваях, будет гулять долго. У печи отдельный фундамент. Поэтому там какие-то специальные сэндвичи сделаны в местах соединения с кирпичами, чтобы печь не разорвало.
А потолок стандартный: липовая вагонка, фольга, утеплитель, фольга, черновой пол второго этажа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|