Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 05:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Mich74, Что в закладке? Какой ее вес? Сколько времени надо топить до малинового свечения? Пльзуетесь ли пирометром?
Что касается распушки, то через перекрытие идет такой массив, что может она и нужна? _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yurec111 ***=---=***
Зарегистрирован: 28.12.2012 Сообщения: 817 Откуда: Беларусь.Гродно
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Между балок дымоход 50 см.Если взять среднестатистические 13 см самого дымоудалительного канала,то от дерева до дыма получается 18…19 см.Вроде и неплохо(иногда ребята делают и меньше и все норм),но я бы сделал распушку не доходя 1…2 см до балок.А если дымоудалительный канал больше??То до дерева расстояние уменьшается.А еще учесть,что огнеупор нагревается "веселее " обычного глиняного кирпича.
Опять же, что за печь(прямоток,колпаковая,с дымооборотным каналом )???Как я понимаю,при разной конструкции печи будет по-разному греться дымоход.
Для успекоения совести в данной ситуации я бы еще и балки защитил.
Про массив на потолке полистай форум.Инфы уйма... _________________ моя баня: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309 |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще и сруб на сваях Пол скорее всего не проливной, а деревянный утепленный. Что за чудо- специалисты строили..... Распушка думаю в данной конструкции не нужна. Но если бы это был красный кирпич. Шамот нагревается значительно быстрее и сильнее красного. Со всеми вытекающими последствиями... _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Захарович писал(а): | Mich74, Что в закладке? Какой ее вес? Сколько времени надо топить до малинового свечения? Пльзуетесь ли пирометром?
Что касается распушки, то через перекрытие идет такой массив, что может она и нужна? | Если не путаю, в закладке жадеит 250 кг. Печь только сложили, должна подсохнуть, поэтому до малинового свечения не топил, только по немногу, для просушки. Пирометром не пользуюсь, так как в баня в действие ещё не введена.
yurec111 писал(а): | Между балок дымоход 50 см.Если взять среднестатистические 13 см самого дымоудалительного канала,то от дерева до дыма получается 18…19 см.Вроде и неплохо(иногда ребята делают и меньше и все норм),но я бы сделал распушку не доходя 1…2 см до балок.А если дымоудалительный канал больше??То до дерева расстояние уменьшается.А еще учесть,что огнеупор нагревается "веселее " обычного глиняного кирпича.
Опять же, что за печь(прямоток,колпаковая,с дымооборотным каналом )???Как я понимаю,при разной конструкции печи будет по-разному греться дымоход.
Для успекоения совести в данной ситуации я бы еще и балки защитил.
Про массив на потолке полистай форум.Инфы уйма... | Там термометр стоит, который температуру в дымоходе показывает. Должно быть в пределах 300-350 градусов. Печник сказал, если при сильной тяге пламя будет подниматься высоко и дымоход будет нагреваться до 500 гр., надо чуть задавить заглушки, чтобы уменьшить тягу.
Ещё раз говорю, не особо разбираюсь в этом, мастера делают. По их словам, там внутри трубы ещё что-то стоит, поэтому сама труба снаружи перегреваться не будет, будет тёплая, как батарея.
Про потолок читал. Вроде все утепляют и шьют вагонку. Зачем лишнего заморачиваться?
lotos писал(а): | Еще и сруб на сваях Пол скорее всего не проливной, а деревянный утепленный. Что за чудо- специалисты строили..... Распушка думаю в данной конструкции не нужна. Но если бы это был красный кирпич. Шамот нагревается значительно быстрее и сильнее красного. Со всеми вытекающими последствиями... | Место такое, бывшее торфяное болото осушенное. Ленточный фундамент ставить без пользы, а плиту делать дорого. Так что без вариантов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
karter **=---=**
Зарегистрирован: 05.06.2015 Сообщения: 574 Откуда: Киров
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Пирог потолка уже неправильный- между вагонкой (я минимум себе поставил доску 25мм, борясь за каждый миллиметр высоты) и фольгой должен быть вент зазор, утеплитель я предположу что то типо изолона\пенофола и тп вспененый полиэтилена? фольга поверх утеплителя незачем абсолютно, если утеплитель типа базальта и минваты- фольга поверх будет способствовать накоплению конденсата- надо заменить на паропроницаемую мембрану
А вообще складывается впечатление что Вам строила обычная бригада шабашников, они любят околонаучные теории задвигать - повышается важность и профессионализм в глазах заказчика, не раз сталкивался с этим, не идите на поводу делать нужно так как надо а не как полагают строители - послушаете непрофессионала- вам же и переделывать придется, очень рекомендую приостановить стройку немедленно и изучить все технологии на данном ресурсе- меньше переделывать придется |
|
Вернуться к началу |
|
|
yurec111 ***=---=***
Зарегистрирован: 28.12.2012 Сообщения: 817 Откуда: Беларусь.Гродно
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Как все шьют вагонку?Как раз таки все,кто стремится к Русской бане шьют массив:доска,горбыль...Вагонка-это саунный вариант.Вагонка высаживает режимы.Стены и потолок должны быть из массива.Он впитывает влагу,греется,и,потом,во время парения, отдает это тепло тушке человека,тем самым мягко прогревает тело...
А твоим ребятам проще зашить вагонкой,чем возиться с массивом.
И еще очень немаловажный момент:где напуски фальги на стены и как она крепится?Если сделали неправильно,то весь пар будешь ловить на втором этаже. _________________ моя баня: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309 |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Жадеит в каменку прямого нагрева Его хватит на пару- тройку бань. Потом он превратится в песок. Жадеит не работает в кирпичных печах прямого нагрева. Да еще "мастер" построил Вам прямоточную печь, раз говорит, что огонь в трубу может заходить. Прямоточная печь имеет право на жизнь, но это самый примитивный и бюджетный вариант кирпичной печи. Мастера кладут правильные печи с дымооборотом. Они действительно долго отдают тепло и утилизируют дымовые газы. А раз в "распушке" термометр стоит (впервые встречаю такой вариант) значит печник абсолютно не уверен в пожарной безопасности своих печей!!!!! Он потом всю вину, если что, свалит на Вас, мол за термометром не доглядели. Внешний нагрев дымохода до +500С это супермегопожароопасно!!!!!! Даже сендвичи редко нагреваются до таких температур. А тут кирпичная труба..... Правильная кирпичная печь нагревается до 100- 110 градусов максимум, а Вам предложили 300- 500
Я уж молчу про пирог потолка, который сделали Вам эти "мастера" За печь, наверное, тысяч 500 отдали? _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Последний раз редактировалось: lotos (Пт 14 Октябрь 2016, 15:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, тут Костя прав, жадеит мне приходилось ведрами выбрасывать Правда он не в песок превращается, а в какое-то подобие извести. Камни для кирпичной печи надо самому собирать. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
qaz =---=
Зарегистрирован: 07.06.2014 Сообщения: 37 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Место такое, бывшее торфяное болото осушенное. Ленточный фундамент ставить без пользы, а плиту делать дорого. Так что без вариантов. | Это удорожание того стоит, и технически правильно для бани было бы.
Из расчета на 30 м2 имеем: цена арматуры - 15-20 т.р., 3 куба ЭППС - 12-15 т.р, 5 кубов бетона - 15-20 т.р. и работы тыс. на 15-25, итого: 52-70 т.р. плита - по цене 250 кг. жадеита, который и не нужен был, можно чугуном было забить.
А печь-прямоточка из шамото-керамики даже для сауны жарковата, - на мой взгляд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
karter писал(а): | Пирог потолка уже неправильный- между вагонкой (я минимум себе поставил доску 25мм, борясь за каждый миллиметр высоты) и фольгой должен быть вент зазор, утеплитель я предположу что то типо изолона\пенофола и тп вспененый полиэтилена? фольга поверх утеплителя незачем абсолютно, если утеплитель типа базальта и минваты- фольга поверх будет способствовать накоплению конденсата- надо заменить на паропроницаемую мембрану
А вообще складывается впечатление что Вам строила обычная бригада шабашников, они любят околонаучные теории задвигать - повышается важность и профессионализм в глазах заказчика, не раз сталкивался с этим, не идите на поводу делать нужно так как надо а не как полагают строители - послушаете непрофессионала- вам же и переделывать придется, очень рекомендую приостановить стройку немедленно и изучить все технологии на данном ресурсе- меньше переделывать придется | Может там и есть вент зазор, кто его знает) надо будет уточнить.
Бригада как раз никаких теорий не задвигает, работают быстро и чётко, мне нравится.
yurec111 писал(а): | Как все шьют вагонку?Как раз таки все,кто стремится к Русской бане шьют массив:доска,горбыль...Вагонка-это саунный вариант.Вагонка высаживает режимы.Стены и потолок должны быть из массива.Он впитывает влагу,греется,и,потом,во время парения, отдает это тепло тушке человека,тем самым мягко прогревает тело...
А твоим ребятам проще зашить вагонкой,чем возиться с массивом.
И еще очень немаловажный момент:где напуски фальги на стены и как она крепится?Если сделали неправильно,то весь пар будешь ловить на втором этаже. | Как раз ребята рекомендует оставить сруб и не зашивать ничем. На герметичной обшивке настаивает печник, по причине, которую я описал выше. А с тем, как удержать пар под потолком и не дать ему уйти я как-нибудь справлюсь)😉 Будет утекать, будут со свечкой по парилке лазить пока герметично всё не будет) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | Жадеит в каменку прямого нагрева Его хватит на пару- тройку бань. Потом он превратится в песок. Жадеит не работает в кирпичных печах прямого нагрева. Да еще "мастер" построил Вам прямоточную печь, раз говорит, что огонь в трубу может заходить. Прямоточная печь имеет право на жизнь, но это самый примитивный и бюджетный вариант кирпичной печи. Мастера кладут правильные печи с дымооборотом. Они действительно долго отдают тепло и утилизируют дымовые газы. А раз в "распушке" термометр стоит (впервые встречаю такой вариант) значит печник абсолютно не уверен в пожарной безопасности своих печей!!!!! Он потом всю вину, если что, свалит на Вас, мол за термометром не доглядели. Внешний нагрев дымохода до +500С это супермегопожароопасно!!!!!! Даже сендвичи редко нагреваются до таких температур. А тут кирпичная труба..... Правильная кирпичная печь нагревается до 100- 110 градусов максимум, а Вам предложили 300- 500
Я уж молчу про пирог потолка, который сделали Вам эти "мастера" За печь, наверное, тысяч 500 отдали? | Огонь доступа к камням не имеет. Дым ходит кругами по этой печке, в том числе через жаровой шкаф, нагревает камни через стенки пока не попадает в трубу. Как называется явление, когда газы начинают гореть высоко в трубе я не помню, поэтому заморачиваться не буду.
Термометр установлен в трубе и показывает температуру внутри сэндвича и её надо контролировать, чтобы металл не оплавился. Снаружи труба даже очень горячей не будет, только тёплой. Риска возгорания ноль. Специально для безопасности сделано)
Андрей Захарович писал(а): | Да, тут Костя прав, жадеит мне приходилось ведрами выбрасывать Правда он не в песок превращается, а в какое-то подобие извести. Камни для кирпичной печи надо самому собирать. | Поживём увидим)😉 если что, поменяю, не велика потеря) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Mich74 писал(а): | Огонь доступа к камням не имеет. Дым ходит кругами по этой печке, в том числе через жаровой шкаф, нагревает камни через стенки пока не попадает в трубу. Как называется явление, когда газы начинают гореть высоко в трубе я не помню, поэтому заморачиваться не буду.
Термометр установлен в трубе и показывает температуру внутри сэндвича и её надо контролировать, чтобы металл не оплавился. Снаружи труба даже очень горячей не будет, только тёплой. Риска возгорания ноль. | Если каменка косвенного нагрева, то жадеит оправдан, но до малинового свечения такую каменку не нагреть никогда. Не представляю, если честно, как косвенным нагревом можно прогреть 250кг камня в бытовых условиях? И самое главное зачем??? У Вас же не общественная баня. А печи с косвенным нагревом камней можно поттапливать в процессе процедур.
Если бы дым ходил кругами, то никакие термометры на трубе не нужны были бы. И еще не очень понятно с сендвичем. Он что Вам сендвич кирпичом обложил? Вы знаете температуру плавления металла? Если есть вероятность оплавления металла в трубе дымохода, то это, уж извините, прямой путь к скорому пожару. Если этот термометр контролирует температуру дымовых газов, то +500С это объективная температура. _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
qaz писал(а): | Цитата: | Место такое, бывшее торфяное болото осушенное. Ленточный фундамент ставить без пользы, а плиту делать дорого. Так что без вариантов. | Это удорожание того стоит, и технически правильно для бани было бы.
Из расчета на 30 м2 имеем: цена арматуры - 15-20 т.р., 3 куба ЭППС - 12-15 т.р, 5 кубов бетона - 15-20 т.р. и работы тыс. на 15-25, итого: 52-70 т.р. плита - по цене 250 кг. жадеита, который и не нужен был, можно чугуном было забить.
А печь-прямоточка из шамото-керамики даже для сауны жарковата, - на мой взгляд. | Какие там 30 м2)) там сруб 8х7,5. Да и не будет там плита ровно лежать, поплывёт. Болото. Сваи - самый надёжный вариант. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
))))))))) хочу повторить свой вопрос: кто-нибудь в курсе о вредных веделениях при нагревании парилки в сосновом срубе? Есть они или нет? Насколько это фатально? Есть у кого-нибудь объективная информация по теме?
А то мне уже всю баню раскритиковали)) и сруб не такой, и печь плохая, и пол, и потолок, и фундамент)) только на заданный вопрос толком никто не ответил) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos, Вы задаёте мне вопросы, на которые мне очень сложно отвечать, поскольку, как я уже несколько говорил, я не являюсь специалистом в строительстве бань. Моё дело париться)))
Не будет малинового свечения, что поделаешь, будем париться без него)
Думаю, что за 4 часа, при такой тяге, 250 кг прогреются легко, после чего печь можно заглушить и париться весь вечер и всю ночь, не отвлекаясь на топку.
Первоначально было 180 кг камня, но мне не понравилось, что местами видно жаровой шкаф и я попросил добавить камней, чтобы вода, даже теоретически, не могла попадать на железо.
Дым ходит кругами по печи, сначала внизу, потом через жаровой шкаф, потом вверху печи и только потом в трубу. Термометр, как я уже дважды сказал, измеряет температуру внутри трубу, то есть температуру дымовых газов. При нормальной работе печи она должна быть на выходе 300-350 градусов (со слов печника). Вероятно, так оно и будет. Но, поскольку печник сильно замороченный на безопастности и, опять же со слов печника, существует явление, когда газы могут вылетать вверх и гореть уже там, то установлен термометр, который это контролирует.
Сэндвич находится внутри печной трубы, которая проходит через второй этаж и действует как доп батарея. Тёплая, но не горячая, чтобы не обжечься |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 15 Октябрь 2016, 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
karter писал(а): | Пирог потолка уже неправильный- между вагонкой (я минимум себе поставил доску 25мм, борясь за каждый миллиметр высоты) и фольгой должен быть вент зазор, утеплитель я предположу что то типо изолона\пенофола и тп вспененый полиэтилена? фольга поверх утеплителя незачем абсолютно, если утеплитель типа базальта и минваты- фольга поверх будет способствовать накоплению конденсата- надо заменить на паропроницаемую мембрану
А вообще складывается впечатление что Вам строила обычная бригада шабашников, они любят околонаучные теории задвигать - повышается важность и профессионализм в глазах заказчика, не раз сталкивался с этим, не идите на поводу делать нужно так как надо а не как полагают строители - послушаете непрофессионала- вам же и переделывать придется, очень рекомендую приостановить стройку немедленно и изучить все технологии на данном ресурсе- меньше переделывать придется | Докладываю. Вент зазор есть и не один. Между вагонкой и фольгой обрешётка и между фольгой и дополнительной пароизоляцией, только потом утеплитель из базальтовой ваты в три слоя, черновой пол, ещё раз фольга, бруски вент зазора и чистовой пол второго этажа. Все стыки со стенами и печью будут заделаны двойным слоем фольгированного скотча и прижаты плинтусами. Попросили не беспокоиться. Технология обкатанная и много лет используется в вологодских банях. После окончания строитества затопим печь, поддадим и можно будет наглядно убедиться в наличии и качестве парового пирога. Пока вся инфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Сб 15 Октябрь 2016, 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Mich74 писал(а): | только потом утеплитель из базальтовой ваты в три слоя, черновой пол, ещё раз фольга, бруски вент зазора и чистовой пол второго этажа. .......Технология обкатанная и много лет используется в вологодских банях. | Грубейшая ошибка закрывать утеплитель двумя слоями пароизоляции! Не верите здесь- зайдите на любой строительный сайт и задайте этот вопрос. Законы физики в Вологде такие же как везде. _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 15 Октябрь 2016, 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | Грубейшая ошибка закрывать утеплитель двумя слоями пароизоляции! Не верите здесь- зайдите на любой строительный сайт и задайте этот вопрос. Законы физики в Вологде такие же как везде. | Ок, спасибо, уточню. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yurec111 ***=---=***
Зарегистрирован: 28.12.2012 Сообщения: 817 Откуда: Беларусь.Гродно
|
Добавлено: Сб 15 Октябрь 2016, 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Что бы узнать,не пропускает ли потолок пар,добавь в воду много мятной запарки.Сам залезь над парилкой,а кто-нибудь пусть поддаст этим настоем в каменку.Если услышишь над парилкой запах мяты,то потолок пропускает.
Как правило скотч слабо держать начинает со временем.Я бы посоветовал еще и силиконом проклеить напуски. _________________ моя баня: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=9309 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mich74 =--=
Зарегистрирован: 12.10.2016 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 15 Октябрь 2016, 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
yurec111 писал(а): | Что бы узнать,не пропускает ли потолок пар,добавь в воду много мятной запарки.Сам залезь над парилкой,а кто-нибудь пусть поддаст этим настоем в каменку.Если услышишь над парилкой запах мяты,то потолок пропускает.
Как правило скотч слабо держать начинает со временем.Я бы посоветовал еще и силиконом проклеить напуски. | Стараюсь лишний раз не вмешиваться в работу специалистов. Если результат будет такой, какой они обещают и паровой пирог будет в порядке, зачем мне туда влезать со своими советами? Кто потом ответственность будет нести, если они по моим подсказкам начнут делать? Вот если что-то будет не в порядке, тогда будем разбираться. Тогда будем мяту нюхать и силиконом проклеивать) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|