Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Вт 11 Ноябрь 2008, 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | всю эту процедуру можно делать при условии полного завершения горения (или полной уборке пепла и недогоревших головешек) | Уважаемый Ramunas, безусловно соглашаясь с Вами по сути «завершения», должен заметить: хочется надеяться – на форум все же приходят люди с достаточно развитым интеллектом, дабы не было нужды писать идиотские предупреждения типа: «Кофе ГОРЯЧИЙ – пейте ОСТОРОЖНО!!!» - как то происходит в MacDonald’s.
Между прочим, если говорить конкретно о моем варианте, то выносом ЗОЛЫ занимаюсь ДВАЖДЫ в ГОД: весной и осенью – роскошная кормежка для огорода и травы газонов; все добытое немедленно идет в дело.
А головешек тоже не случается - типично фаза «Закрытие» занимает не более 10 минут: достаточно ПОСЛЕДНЮЮ закладку сделать из равных (плюс - минус) НЕБОЛЬШИХ полешек – и нет проблем, чего всем и желаю...
C уважением, Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 11 Ноябрь 2008, 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Васильев писал(а): | Уважаемый Ramunas, безусловно соглашаясь с Вами по сути «завершения», должен заметить: хочется надеяться – на форум все же приходят люди с достаточно развитым интеллектом, дабы не было нужды писать идиотские предупреждения типа: «Кофе ГОРЯЧИЙ – пейте ОСТОРОЖНО!!!» - как то происходит в MacDonald’s.
Между прочим, если говорить конкретно о моем варианте, то выносом ЗОЛЫ занимаюсь ДВАЖДЫ в ГОД: весной и осенью – роскошная кормежка для огорода и травы газонов; все добытое немедленно идет в дело.
А головешек тоже не случается - типично фаза «Закрытие» занимает не более 10 минут: достаточно ПОСЛЕДНЮЮ закладку сделать из равных (плюс - минус) НЕБОЛЬШИХ полешек – и нет проблем, чего всем и желаю...
C уважением, Игорь. |
я помню об упоминании что пепел убирается лишь два раза в год - у меня сам факт того что пепел не убирается КАЖДЫЙ раз уже вызвал восхищение (этот факт означает что дрова догорают быстро, а это значит очень высокую температуру и эфективность горения) - сразу в голове начали вырисовываться возможные схемы реализации такой возможности - тогдась и пришел в глову образ печки с каменкой расположенной РЯДОМ с топкой а не над ней...
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2000&start=108 _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boos *=---=*
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 117
|
Добавлено: Ср 12 Ноябрь 2008, 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ув. Игорь!
Всеж сдается мне задвижечки будут клинится.Даже с армированием.Я бы не стал выносить на лицевую,т.к. это простая периодичка и никакого шаманства с заслонками не будет.
Всеж под великой тайной конструктив вашей печурки.Принципы то понятны, а вот конкретики - ....А хотелось бы ее да по болтикам...
По поводу печки Максимыча.Как нам понятно общую теорию интересует не то по каким объемам и полостям текут дымовые газы , а то ,как они обтекают и нагревают теплосъемные пов-ти в этих полостях и каналах...Т.е. даже если это прямоточка то обеспечение съема тепла плитой,трубами и каменкой - что нужно еще?
150-170 гр на входе дым.трубы говорит о том что все тепло работает.
Просто мне весьма интересно наблюдать за печками моих друзей( у троих - Максимка, у двоих БИК 1 и 3 и др.)ТАМ ЧИСТАЯ ПРАКТИКА.И сравнивая могу заметить что Максимки быстрее нагревают(ся),ну ессно побыстрее остывают( на конец 2х суток) пар тот же,ну разве что из труб жестковато.А в остальном все равны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boos *=---=*
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 117
|
Добавлено: Ср 12 Ноябрь 2008, 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Пардон , про таблички хотелось спросить психрометрические. У вас есть выше 40? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Пт 14 Ноябрь 2008, 07:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Boos писал(а): | Всеж под великой тайной конструктив вашей печурки.Принципы то понятны, а вот конкретики - ....А хотелось бы ее да по болтикам... |
Уже писал ранее:
«к сожалению, весь мой архив на данный момент недоступен: месяца 2 назад накрылся хард, на котором все и было (включая Backup), надежа (пока) восстановиться не угасла совсем...»
Из последних новостей: интерфейс HD в порядке: нет подачи питания на собственно движок. Следующий шаг: можно попробовать проверить соответствующие линии питания его.
Фокус – все находится ПОД крышкой, закрытой очень специфическими винтами: звездочка Т5 или Т4) – я их вроде как нашел, но заказал только сегодня – хороший повод обсудить, как именно влияет форум на нашу жизнь...
Здесь можно глянуть детальнее.
Что же до "болтиков" – согласитесь, расписывать ВТОРОЙ раз – это когда и на первый-то как правило духа не хватает...
Так что предлагаю чуток потерпеть...
Boos писал(а): | Всеж сдается мне задвижечки будут клинится.Даже с армированием.Я бы не стал выносить на лицевую,т.к. это простая периодичка и никакого шаманства с заслонками не будет. |
Не будем торопиться с выводами – самое ближайшее «вскрытие» покажет...
В том смысле – обсудим подробности на продолжении «Праздника Заслонок» - надеюсь: на днях...
Boos писал(а): | Просто мне весьма интересно наблюдать за печками моих друзей( у троих - Максимка, у двоих БИК 1 и 3 и др.)ТАМ ЧИСТАЯ ПРАКТИКА.И сравнивая могу заметить что Максимки быстрее нагревают(ся),ну ессно побыстрее остывают( на конец 2х суток) пар тот же,ну разве что из труб жестковато.А в остальном все равны... |
Дружище, Вы всех крайне обяжете, выдав на «гора» результаты следующих нехитрых замеров у РАЗНЫХ печей: ВЕС сжигаемых дров (любой безмен с этим справляется на «ура») и ВРЕМЯ топки – и лучше бы с основными подробностями (сколько раз подкладывали, положение заслонок и т.п.)
Это был бы настоящий подарок: где и у кого есть возможность сравнить между собой наиболее популярные печи форума???
Boos писал(а): | 150-170 гр на входе дым.трубы говорит о том что все тепло работает. |
Или, например, о том, что НИЗКА эффективность горения...
С уважением, Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Пт 14 Ноябрь 2008, 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Праздник Заслонок - 3
Нам осталось увидеть, насколько труба соответствует тезису «сердито».
Из всех потенциально интересных мест для замера Т в печи, оголовок трубы, пожалуй, вне конкуренции: невысокие Т-ы (значит, можем установить ДЕШЕВЫЙ цифирник); доступность для установки не только в новой, но и уже вполне пожилой; замечательная оперативность – любая «хандра» печки тут же скажется на градуснике: вот последнее обстоятельство наиболее привлекательно для нас.
И, конечно, сам факт СРАВНЕНИЯ уличной Т и отхода газов позволяет трезво быть в курсе дела насчет эффективности горения: основной элемент КПД печи – не что иное, как разность упомянутых Т.
Зададимся вопросом – а какой ДОЛЖНА быть Т отходящих газов?
Разумеется, последняя напрямую завязана с режимом: «Розжиг» или же «Рабочий Режим» (РР) - две большие разницы.
Но, во всех случаях, существуют определенные ограничения на Т отхода.
Снизу – не менее 120С: если меньше – растет вероятность образования вредных химсоединений, негативно сказывающихся на экологию; предполагается при том достаточным иметь превышение над точкой конденсации на 20-30С.
А сверху – все, что имеет Т выше – ваши, увы, потери...
Как уже не раз говорилось, имея регулировку СД, мы не будем страдать ведущей патологией БИКов - боязнью ТЯГИ, наоборот: чем больше воздуха войдет в систему, тем лучше - высокая интенсивность горения – залог здоровья печи!
Таким образом, обговорив предварительные условия, переходим к главному блюду «Праздника» – работе собственно самих задвижек.
До скорого, пока.
С уважением, Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 15 Ноябрь 2008, 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Васильев писал(а): | Boos писал(а): | Всеж под великой тайной конструктив вашей печурки.Принципы то понятны, а вот конкретики - ....А хотелось бы ее да по болтикам... |
Уже писал ранее:
«к сожалению, весь мой архив на данный момент недоступен: месяца 2 назад накрылся хард, на котором все и было (включая Backup), надежа (пока) восстановиться не угасла совсем...»
Из последних новостей: интерфейс HD в порядке: нет подачи питания на собственно движок. Следующий шаг: можно попробовать проверить соответствующие линии питания его.
Фокус – все находится ПОД крышкой, закрытой очень специфическими винтами: звездочка Т5 или Т4) – я их вроде как нашел, но заказал только сегодня – хороший повод обсудить, как именно влияет форум на нашу жизнь...
Здесь можно глянуть детальнее.
С уважением, Игорь. |
разбирать диск крайне не советую - от силы можно снять контролер диска - плату которая к низу диска прикручена. и то это имеет смысл если у вас есть такойже диск с такойже платой - чтобы временно поставить, слить инфу да поставить обратно на диск-донор.
обычно востановлением данных из "мертвых" (как в вашем случае) дисков занимаются фирмочки (по крайней мере в Литве)- у них такая услуга стоит 150 -200 американских рублей.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks
Зарегистрирован: 25.11.2008 Сообщения: 2 Откуда: Latvija
|
Добавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день, Игорь!
Позвольте уточнить, возможно ли в "Мотивированной" каменке МИНИ укоротить топку (соответственно длину всей печи) на кирпич. Насколько это критично? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boos *=---=*
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 117
|
Добавлено: Пт 28 Ноябрь 2008, 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ув.Игорь! Безусловно конкретное сравнение печек до тонкостей есть большая польза для нас всех. Может нам завести отд.топ на енто дело??? Одно замечаньице. У всех для вл.парилки нормальное время приготовления будет 2.5-3.5 ч а дров 3-4 закладки средних.Вот в чем вопрос : нужны ли тонкости выбора конструктивных решений?выбора конкр. конструкции печи?
Еще момент.В свое время озабоченный временем прогрева парной кирп.печкой заинтересовался не только конв.трубами Максимыча,но и обычными духовками.Насколько это может быть применимо к вашим ,,мотивам,, ?
О табличке психрометрической... Оно есть у вас до 100? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пт 28 Ноябрь 2008, 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Boos писал(а): | О табличке психрометрической... Оно есть у вас до 100? |
Боюсь- либо СГОРЕЛА, либо у Владимира Ляхова надо пытать |
|
Вернуться к началу |
|
|
RomAnych *=---=*
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 164 Откуда: Страна вечнозеленых помидоров
|
Добавлено: Пт 28 Ноябрь 2008, 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Boos, Ну если че есть люди, которые ждут фото и дебатов о "Максисмке". Да простит меня автор топа за мусор не по делу. _________________ Вот такой будет мой положительный ответ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashka_Fil =---=
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 54
|
Добавлено: Вс 14 Декабрь 2008, 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Все конечно замечательно, хороша печ Игоря, но спасобна ли довести до кандиции парную кубов в 15-16.
Или мне понадобится некая другая печурку, а может быть и печище. я огромный любитель русской бани, каждую субботу уже много лет, независимо от погоды и времяни года у меня БАНЯ вот так. Теперь по весне собрался строить собственную баню. Обязательно сруб, вода насосом из под земли и самое главное каменная печ!!!
На своих ошибках учиться не хочу, поэтому нужен грамотный подсказ по подбору печки!
Сейчас я парюсь в общей бане, в которой печ клал, какой то знаменитый печник ныне умерший, дак вот я в други банях такого еще пара не встричал, а в своей хочется добиться если не лучшего, дак хотя бы похожего!!!
Теперь если уж я в этой ветке пишу, хочется услышать подойдет ли мне мотивированная печурка мини, которую все так рьяно обсасывают??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Пн 15 Декабрь 2008, 05:09 Заголовок сообщения: относительная влажность, точка росы |
|
|
Насчет «рьяности» Вы заблуждаетесь: напротив, неспешное, взвешенное обсуждение, а 15 – 16 кубов до кондиции – я думаю - вполне...
Что же до термина "обсасывают" - явная аберрация: путаете свое с чужим... "Тщательнее" - Вам на будущее...
Boos писал(а): | В свое время озабоченный временем прогрева парной кирп.печкой заинтересовался не только конв.трубами Максимыча,но и обычными духовками.Насколько это может быть применимо к вашим ,,мотивам,, ? |
В ЛЮБОЙ кирпичной печке с ПРЯМЫМ нагревом камней возможен конвективный прогрев: незатейливо прогоняя воздух через камни.
Тут необходимо помнить о принципиальной разнице в ощущениях от тепла, излучаемой кирпичной печью и конвективным вариантом: я уже говорил, что в исключительных случаях этим способом (прокачкой воздуха через каменку) пользуюсь для доводки парной, НО, именно ДОВОДКИ: т.е. основной нагрев получаем от печи, а это, как ни крути – требует элементарного времени: летом до часу, зимой 2 – 4 часа (зависит от начальной Т).
Заменяя И-К на конвектив – как и в случае с первородством, проданным за чечевицу: легко продешевить...
Boos писал(а): | У всех для вл.парилки нормальное время приготовления будет 2.5-3.5 ч а дров 3-4 закладки средних.Вот в чем вопрос : нужны ли тонкости выбора конструктивных решений?выбора конкр. конструкции печи? |
Безусловно – ДА, нужны именно тонкости выбора, поскольку некоторые нюансы позволяют свести время топки к 1.5 – 2 часам, т.е. сократив ВДВОЕ против вашего.
Замечательная программка для обсчета основных параметров воздуха живет с недавних пор ЗДЕСЬ:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2542
Имея в зубах измеренную Т по сухому и влажному термометрам, вставляем в соответствующие графы проги – получаем все прочее: относительную влажность, точку росы и т.п.
И, к случаю – а как обстоят дела с моим предложением, надеюсь, Вы не забыли?
Цитата: |
Boos писал(а): | Просто мне весьма интересно наблюдать за печками моих друзей( у троих - Максимка, у двоих БИК 1 и 3 и др.)ТАМ ЧИСТАЯ ПРАКТИКА.И сравнивая могу заметить что Максимки быстрее нагревают(ся),ну ессно побыстрее остывают( на конец 2х суток) пар тот же,ну разве что из труб жестковато.А в остальном все равны... |
Дружище, Вы всех крайне обяжете, выдав на «гора» результаты следующих нехитрых замеров у РАЗНЫХ печей: ВЕС сжигаемых дров (любой безмен с этим справляется на «ура») и ВРЕМЯ топки – и лучше бы с основными подробностями (сколько раз подкладывали, положение заслонок и т.п.)
Это был бы настоящий подарок: где и у кого есть возможность сравнить между собой наиболее популярные печи форума??? |
С уважением, Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boos *=---=*
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 117
|
Добавлено: Вс 21 Декабрь 2008, 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет,не забыл. Впереди зима, буду стараться сделать сие СВОДНИЧЕСТВО.
А вот с табличкой огромный вам поклон. Теперь как говорится не хлебом единым...Надеюсь будет нам всем согласие и примирение когда цифры 60.60 будут даны не голословно. Кстати, подметили что известная доля инертности термометров и погрешности обдува последних таки не отдаляют нас от интересности измерений.
Думается что получить парную с ИК за 1.5 ч как то ... И камни красные?
Игорь, дорогой , также опечален фактом преждевременной кончины вашего компа, но ,откровенности ради, может схемку ( в карандаше,схематично, от руки....) вашей печки посмотрим? От деталей можно временно отстраниться.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вс 21 Декабрь 2008, 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Boos писал(а): | ....и погрешности обдува последних таки не отдаляют нас от интересности измерений... |
От скорости обдува зависит ОЧЕНЬ многое в измерениях влажности и даже название МЕТОДА. Вроде наиболее приемлемая скорость принудительного обдува 1м за сек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boos *=---=*
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 117
|
Добавлено: Пн 22 Декабрь 2008, 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой ВИТ-2 - скорость аспирации - 0.5 - 1 м/с ЕССНО зависит но мы то с вами подразумеваем и максим. приближаем к жаркому СТОЯЧЕМУ мареву и скорости здесь желательны только от хождения, ,,залпух,, ну и от веников. Средне где-то 1 м/с и будет. Ну не ставить же спидометр
А вчера звонил дружок - внимательный осмотр в БИК-3 показал- каменку подрасперло. Но он туда и камней наложил-будьте нате! И ЗАЧЕМ СТОКА? Поеду смотреть.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Вт 23 Декабрь 2008, 07:07 Заголовок сообщения: относительная влажность, точка росы |
|
|
MAGOL писал(а): | Boos писал(а): | ....и погрешности обдува последних таки не отдаляют нас от интересности измерений... |
От скорости обдува зависит ОЧЕНЬ многое в измерениях влажности и даже название МЕТОДА. Вроде наиболее приемлемая скорость принудительного обдува 1м за сек. |
Всем привет, привожу пространную цитату от Берлинера, где хорошо прописано насчет измерения влажности:
«…
По показаниям сухого и мокрого термометров можно непосредственно определить относительную влажность, если известно значение коэффициента А. Для этой цели используют так называемые психрометрические таблицы или графики, номограммы, специальные счетные линейки и т. п.
Все указанные расчетные средства составлены для определенных типов психрометров и условий измерения; в ряде случаев они позволяют по измеренным значениям психрометрической разности и температуры воздуха определить не только относительную влажность, но и другие величины, характеризующие влажность воздуха.
Причиной отсутствия единых (универсальных) психрометрических таблиц является зависимость психрометрического коэффициента А от многочисленных, рассматриваемых ниже факторов...
...Психрометрический коэффициент зависит от многочисленных факторов, влияющих на тепло- и массообмен чувствительного элемента увлажненного термометра с окружающей средой, — от размера и формы чувствительного элемента, вида и состояния смачиваемого фитиля, теплопроводности защитной оболочки мокрого термометра и ее защиты от теплового излучения; некоторые из перечисленных факторов взаимосвязаны.
Среди внешних условий наибольшее значение имеет скорость воздуха. С ростом скорости воздушного потока усиливается испарение и уменьшается искажающее влияние притоков тепла (радиационного и от теплопроводности) в тепловом балансе мокрого термометра.
Коэффициент А быстро убывает с ростом скорости воздушного потока и приближается при скорости 2,5 м/сек к постоянной величине. В связи с этим в датчиках большинства современных электрических психрометров предусмотрены устройства для аспирации воздуха с постоянной скоростью в пределах 3—4 м/сек. Известен также психрометр, в котором увлажненная термопара непрерывно вибрирует в воздушном зазоре электромагнита переменного тока.
Применение психрометров без принудительной вентиляции, сохранившееся в лабораторной практике и в метеорологических измерениях, приводит к значительным погрешностям, особенно при использовании психрометрических таблиц, составленных для определенной скорости воздуха. В этом случае следовало бы в результат измерения вводить поправку на реальную скорость воздуха, омывающего мокрый термометр. Указанная погрешность может быть весьма значительной при измерении низкой относительной влажности.
Погрешности, связанные со скоростью воздушного потока, зависят и от формы и размеров (диаметр, длина) термочувствительного элемента. Они уменьшаются у датчиков с миниатюрными чувствительными элементами (спаи термопар, изготовленных из тонких проводников, полупроводниковые микротермисторы и т. п.), так как в этом случае необходимая скорость вентиляции существенно понижается.»
Увеличить
Я использую как раз вариант со специальной термопарой (производство OMEGA, USA), предназначенной для измерений в газах: масса самого измерителя, я думаю, менее 1 грамма. Что позволяет удовлетворится 0.5 м/сек. Показана увеличенной в левом углу: бусинка с двумя тонюсенькими проводочками.
НО, как и во все времена, стоит вопрос о ТАБЛИЦАХ, которым можно верить. Мне кажется, в этом вопросе стоит как-то скооперироваться, дабы была уверенность адекватного понимания - по-крайней мере, между нами.
С уважением, Игорь.
Цитируется по М.А. Берлинер "Измерения влажности" Издание 2. Энергия, 1973г. 400c. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 23 Декабрь 2008, 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
я думаю, что эти измерения хоть и очень важнЫ , но они не могут быть ПОВТОРЕНЫ в смысле восстановления таких же параметров (кондиций) в другой бане.
тогда возникает вопрос- чего мы хотим достичь в парилке (бане) - конкретных температур, влажности, потоков воздуха и тд или конкретных ощущений в бане.
я это к тому что надо сопоставлять ОЩУЩЕНИЯ с данными приборов. то есть сказать что при таких услвиях (темп, влага и тд) пребывание ПРИЯТНО (не путать с нравится не нравится), а при других - попу жарит, а при третьих - уши горят... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boos *=---=*
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 117
|
Добавлено: Чт 25 Декабрь 2008, 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Однако тайна за семью печатями печурки нашего ув.Игоря несколько обескураживает. Причин сего чуда пытаюсь но не нахожу...
Кошмарят сны там печки схема а я один,она одна рукой тянусь я к ней дрожащей все исчезает в мгле зудящей и голос Игоря ,,НЕЛЬЗЯ!!!,,
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|